大势所趋,新年开篇,区块链便成为年度最火热词。
从无眠无休的三点钟区块链群中,集聚了众多行业大佬专家,从传统金融行业CEO到各路投资明星进场,大家都在关注这个时代的新风口。
对于整个行业,2018年将会发生哪些大的变化以及现阶段区块链发展所遭遇的瓶颈成为群内热议的话题。
今天,三点钟群主为DoveyWan,联合其特邀嘉宾为我们带来了深刻的见解。
DoveyWan:丹华资本董事总经理。丹华资本由张首晟教授创办,现为Dfinity,Brave/BAT,KyberNetwork,OrchidLab,Basecoin,ChiaNetwork,ThetaNetwork,KeepNetwork,Nucypher,ContentNeutralityNetwork/CNN等项目的首轮投资人。
周晨瑶:隆领投资合伙人,入选福布斯亚洲30岁以下投资精英。区块链投资项目有:Zipper,Arcblock,Ontology,Theta等。
话题分享的主要嘉宾是RyanSeliks
RyanSeliks,美国著名数字货币投资机构DCG(DigitalCurrencyGroup)创始成员,CoinDesk前CEO。美国区块链行业知名人脉王,对美国监管、数字货币趋势有深刻理解。
今天的内容,美女群主DoveyWan点名哈希财经整理报道。
以下为RyanSeliks发言的全部内容,RyanSeliks全程英文分享,哈希财经独家翻译:
DoveyWan丹华资本:@RyanSelkisweareallsupercuriousonyouroutlookof2018,especiallyyouareinvovledinthelastfewmajorregulatoryupdatesanddisucssion.letsknowwhatyouconsidermightbethebiggestchangein2018
我们都是超级好奇你的2018的看法,尤其是你参与的几个主要的讨论。告诉我们你觉得2018可能最大的变化是什么。
RyanSelkis:I’llkickoffwithsometrendswe’relookingat
Ok.Threebiggesttrends/challenges
我想先聊聊我们看到的一些趋势。有三个最大的趋势。
1)Decentralizedexchange:theabilitytotradewithoutacentralmarketmakerisaamazing.Yes,speedswillbelower,spreadshigher,UXclunkier,butthatwillchangeovertime,andinthemeantime,decentralizedexchangeopensupcryptotradingtoanyone.Nowallyouneedtoworryaboutishowdoyouearnorbuyyourfirstcrypto.Tohavetruefinancialself-sufficiencyyouneedastablestoreofvalue(“stablecoins”),self-custodysolutions,anddecentralizedexchange.Allthreeareemerging,andit’sgreat!
分散交易:没有中心做市商进行交易的能力是惊人的。虽然,速度会降低,利差高,有用户体验的需求,但会随时间而改变,同时,分散的交换向所有人开启了密码交易的方式。现在你需要担心的是你是如何赚取或购买你的第一个密码。为实现财富自由你需要一个稳定的价值储存,自托管解决方案,和分散的交换。三者都在涌现,这是伟大的!
Glassnode:新进入者恐慌性抛售程度达2015年以来第四高:Glassnode数据显示,本次比特币抛售给短期持有者造成的损失具有历史意义,代表在当前牛市周期购买加密货币的指标STH-SOPR数值跌至0.9附近,在此之前,自2015年以来,该数值仅有三次跌破该位置,分别为2018年2月熊市的开始,2018年11月的大跌;2020年3月因新冠肺炎引发的抛售。STH-SOPR考虑了链上移动的加密货币所实现的利润程度,过滤了小于155天持有的加密货币,代表了在当前牛市周期中购买加密货币的实体。[2021/5/20 22:23:41]
2)Self-regulation:Theprimarychallengeinregulatingcryptoisoneofjurisdiction.Weneedtothinkabouttheregulatorychallengesabitdifferently,asthereisnosingleglobalregulator.Andwithoutaglobalregulatortoblessanofficialself-regulatorybodythatdictateshowdowereachconsensusabouttokensalebestpracticesacrossborders
自我调节:调节密码的主要挑战之一是管辖权。我们需要考虑不同的监管挑战,因为没有单一的全球监管机构。如果没有一个全球监管机构来保佑一个官方的自我监管机构,我们将如何就跨国界的代币销售最佳做法达成共识。
3)Theepiccomingcrash:Idon’tknowifit’sthisyearornextyearor2020+,butalmostallutilitytokenswillgotozero-eventheoneswithgoodteams-becausethereisusuallynoreasontoholdthemtouseadecentralizedapplication.Threeexceptionsmaybearoundtokensthat“securitize”aninformationresourcelikecompute(Golem),storage(Filecoin),attention(BasicAttentionToken);tokensthatallowtheholdertoearnnetworkfeesinexchangeforwork(Augur’sREP,Numeraire,Zeppelin);andtokencuratedregistries,whichwe’reworkingon.
即将到来的崩溃:我不知道这是今年还是明年,还是2020+,但是几乎所有的实用代币都会变成零,即使是那些拥有好团队的代币,因为通常没有理由让它们使用分散的应用程序。不过有三个例外,可能在这些“证券化”的一个信息资源如计算,存储,专注;代币允许持有者在换工作赚网费;和代币策划注册,我们正在努力。
Thefourthisalsoahottopicthisyear:non-fungibletokenslikecrypto-kitties.Everythingelsewilleitherbeacrypto-currency(heldasastoreofvalue)oracrypto-security(fundamentalassetsbackingthetoken,orclaimstocashflows).
第四是今年的热门话题:不可替代的代币加密的小猫一样。其他一切都将是加密货币或密码安全。
Thethesisbehindthecrashisthatmosttokensdonotneedtobeheldasstoresofvalue
Barstool Sports创始人:我对比特币的看法仍与2017年一样:Barstool Sports创始人Dave Portnoy最近在推特重新发布他在2017年关于比特币的视频,称他对比特币的看法没有改变。
他在2017年的视频中表示,由于当时围绕比特币的炒作,他当年是一名“比特币投资者”。视频大部分内容是在解释他对该资产、生态系统和底层技术的困惑。“我不知道如何花掉它们。我不知道如何得到它们。你必须去找到Coinbase,这就是你购买的方式,因为太多人试图购买比特币,(Coinbase)它总是停机。整件事都是由Winklevoss双胞胎兄弟负责的。”
他随后称比特币是一个局,尽管他确实表示希望参与其中,以免错过周围人吹嘘的所有收益。Portnoy在6月20日的推文提到Tyler Winklevoss。“好吧,我已经决定我喜欢你,尽管我认为你和你的兄弟是机器人。”(Cointelegraph)[2020/6/21]
崩溃背后的论点是,大多数代币不需要被当作有价值的存储。
DoveyWan丹华资本:之前我也有提到过“数据网路效应”能产生数据网网络效应token会更有价值
马昊伯:utilitytoken,ethisalsoutilitytoken,andPoStoearnfees
利用代币,eth也是一种代币的利用,andPOS获得fees
RyanSelkis:ETHisautility,butitisactingasareservecurrencyforothertokensales.Ieatruestoreofvaluecurrency
ETH是一个工具,但它是作为其他代币销售储备货币。是价值货币的真实储备。
yi@odyssey:@RyanSelkisthatmightbetrueinanormalmarketwithusagedrivendemandandsupply,butthecurrentcryptoisdrivenbyspeculativedemandandmarketsentiment,goingtozerowouldindeedalsoaffectethandbitcoinnot?
这可能是一个正常的市场,使用驱动的需求和供给,但目前的密码是由投机需求和市场情绪的驱动,去零的确会影响ETH和比特币吗?
RyanSelkis:Ibelievewe’llseeadecouplingnotsureitwillbethisyear.Butthecurrentvaluationsareovervaluedbyordersofmagnitudeoutsideof“money”cryptos
我相信我们会看到改变,但不确定今年会不会。目前的估值高估了数量级有关于“钱”的密码。
yi@odyssey:Ifall/majorityoftheassetsinthestatesgotozeroUSDwouldbeuselessaswell
如果美国所有/大部分资产为零美元,那也将毫无用处。
马昊伯:hopetolearnmorereasonsaboututilitytokenallgotozero,howtojudgeatokenisamoneyornot
希望了解更多实用代币都归零的原因,如何判断一个代币是否能赚钱。
DoveyWan丹华资本:@RyanSelkisanaturalnextquestionhereis,itseemslikealltokenholdershavetheexpeectionofpriceappreciation,whichessentiallymaketokensecuritybyinvestorpsychology...howtodecoupleitsvalueofspeculationwhichisalsoarealdemandfromtheactualutilitydemand?
分析 | 币安:2019年第二季度比特币与其他加密货币的相关性有所下降:据cointelegraph报道,币安于7月5日发布了有关加密货币相关性的报告。根据这份新报告,2019年第二季度,主要加密货币之间的总体相关性相当高,而比特币与其他加密货币的相关性有所下降,从2019年第一季度的0.73降至0.61。[2019/7/6]
下一个问题是,似乎所有的代币持有者都有价格升值期待,基本上使代币安全投资者心理…如何将投机价值与实际需求相结合呢?
yi@odyssey:Depreciationforutilitytokenwithoutstrongfundamentalsbehindishealthy,butthequestioniswhethercertaintokenscouldsurviveinacrashifthecurrentpricingisprimarilydrivenbysentimentandnotrealdemandplussupply
实用代币的折旧没有强大的基本面是健康的,但问题是,如果当前的价格主要是由情绪而不是真实的需求加上供应,是否某些代币可以在崩溃中幸存下来。
RyanSelkis:Expectationofprofitisonlyonecomponenttoasecurity
Anotherimportantcomponentisiftheexpectationisbasedontheworkofothers
利润预期只是安全的一个组成部分。
另一个重要组成部分是,是否期望是基于他人的工作的。
Utilitytokenswhereyoucommitaresourcelikebandwidthorstorage,youaredoingtheworktogrowthevalueofthatresourceandnetwork
Mosttokensalesthatare“flipped”areheld100%forspeculation.
Themorespeculators,themorelikelyaregulatorwillviewtheofferingasasecurity
Thisiswhyinvestorsthatgetsteeppre-salediscountsandthen“flip”theirtokensputprojectsatrisk-theyaren’tdoinganythingtoaddtotheproject,simplypumpingthevalueandsellingtolesssophisticatedinvestors.
Onewaytomitigatetheriskasaninvestoristoinvestatthesametermsasprojectfounderswhichcouldincludevestingperiods.
FilecoinandmanyothertopprojectshavestartedtodothisintheUS
在提交资源时,例如带宽或存储,你正在做的工作其实是增加资源和网络的价值。
大多数代币销售是,“翻转化的”,100%为投机持有。
投机者越多,监管机构就越有可能将发行证券视为一种担保。
这就是为什么那些获得很高的预售折扣,然后“翻转”代币的投资者会把项目置于风险之中——他们没有做任何可以增加项目的事情,只不过是把价值推给那些不太老练的投资者。
作为投资者减轻风险的一种方法是以与项目创建者相同的条件投资,这包括投资期限。
动态 | 2019互联网岳麓峰会将面向全球征集区块链行业应用方案:据潇湘晨报消息,记者从“2019互联网岳麓峰会”组委会获悉,将于4月3日“2019互联网岳麓峰会”区块链技术应用专场上,面向全球征集区块链行业应用解决方案,为长沙市各行业企业提供基础服务。让行业企业专注于自身业务,而非底层技术,快速打造区块链产业链。[2019/3/30]
filecoin诸多顶级项目已经开始在美国做这个
DoveyWan丹华资本:@RyanSelkisasyousaidregulationwilltightenifspeculatorsareflockingintothespace,samewithscammers.inyourpointofview,whatisthebestrecommendationfor“Self-governance“andwhistlebloweronscammers
正如你所说的规定如果投机者涌入空间收紧,同样的子。在你看来,“自治”和举报人对子的最好的建议是什么?
JoeMa:@RyanSelkisRegardingpoint2,globalregulationincryptoworldmayfacethesamesituationwithglobalwarming.Togofurther,Whatkindsofmechanismwouldbeglobalregulationlike?WilltherebeacoordinatingconferenceforagreementscominginmajorcountrieslikeG20?
RyanSelkis:Thechallengeregulatingcryptoisoneofjurisdiction
Itwouldbetoughtoself-regulatewithoutaglobalregulatorthathadtheabilitytoenforcelawsacrossborders.
Perhapsthebestwaythentoself-regulateisthroughimprovedtransparencystandards
Afan:IjustDon'tunderstandwhatkindofutilitytokensdoyouthinkwilldropto0...theexceptionsincludereallyquitealotofsocallutilitytokens...whattheotherkindsofutilitytokens?anyexample?@RyanSelkis
RyanSelkis:Pressuringprojectstodiscloseinsidertransactions.Reportontheirfinancialmanagementregularly.Andensuretheycan’tjusttakethemoneyandrun
Andtheyaremispricedbecausepeoplearevaluingthemasiftheyaremeanttobeheldlikestoresofvalue.Vsfortheirutility
强制披露内幕交易项目。定期汇报财务管理情况。确保他们不能只拿钱跑
他们是被低估的因为人们重视他们如果他们要举行像存储值。VS它们的效用
DoveyWan丹华资本:这个关于国家合作,我的观点是1)世界上不可能的事情是让政客们达成共识。。2)不要说跨国共识,一个州内一个小事儿都能吵3年。。政客的存在就是“拒绝共识”3)要让跨国主权国家的首脑快速达成共识,除非关乎生死存亡的时候。。譬如第三次世界大战,但是crypto到现在的影响的力还远没有到amatterofdeathoralive
非盈利组织国际食品信息理事会认为区块链技术是2018年的重要发展趋势:日前,非盈利组织国际食品信息理事会列出了预测的2018年几个重要趋势,其中一个就是区块链技术,并表示区块链技术对食品系统,尤其是食品安全领域的改善有着巨大的潜在可能性。[2018/1/27]
Janelle链者:Whatdoesuserneedtoholdtousethedecentralizedappthen?Thetokengeneratedfromtheutilitytoken,likeerc20vseth?Ifsohowcanerc20beworthsomethingwhileethdoesnot?
Attheendpplonlypayforipandcost.Blockchainattheendmightturnintoasuperipenabler.Butthatcantake10yrs.
Verygoodquestion:onereasoniswe’restartingwithextremelybasicinfo-muchofwhichisalreadyavailablebutscattered
We’reaggregatingthatandputtingitinoneplace
Thesecondprimaryreasonisthatregulatorsaredemandingimprovedtransparencytoprotectinvestors
Sothereisfearthatifaprojectissneakyordoesnotdiscloseimportantinformationtheywillbesubjecttosignificantlegalrisk
Andthefinalreasonisaroundeliminatingadministrativeheadaches
Thiswillhopefullyencouragepeopletoselfregulateinsteadandcoalescearoundsomecommonsensestandards
那么用户需要使用分散的应用程序做什么呢?从实用的令代币生成代币,像erc20VSETH?如果这样怎么能erc20东西而ETH不值得吗?
最后,人们只支付IP和成本。最后的blockchain可能会变成一个超级IP技术。但这需要10yrs。
非常好的问题:一个原因是我们搜集的信息——大部分已经是可用的,但分散了的信息。
我们把这个集合起来放在一个地方。
第二个主要原因是监管机构要求提高透明度,以保护投资者。
因此,人们担心,如果一个项目是偷偷摸摸的或没有透露重要信息,他们将面临重大法律风险。
最后一个原因是消除行政原因。
这将鼓励人们自我调节,并围绕一些常识标准进行整合
张敏:我非常同意这个观点:我认为,公司结构发生变化是第一轮冲击,在新的区块链基础上的体系,仍然需要信息的披露,而相关的“会计类”“审计类”“评估统计类”项目必须先出来,才有未来。当然,这些类别的主体“公司”不同于目前传统的方式,也是立足区块链的
何斌:目前发的项目到落地的时候如果有大量出现问题的积累起来可能会有一次大的信任危机那个节点肯定有波动
坚石:距统计,硅谷地区风投创业的成功率为1%,国内更低。那么这些一来就拿这么多钱的区块链会是啥命运呢?
Qiao:在美国证券市场SEC把自主监管的权利和责任交给所谓的SRO,SRO包括交易所等。不全没有SEC,所以需要有影响里的机构好人个人出来鼓励并且推进“自主监管”
何斌:是的可能会出现一次互联网2000年的情景
Tyler冠黎@火币:没有算力的可以交易所买币
卞黑池:我到觉得值得投的项目挺多的,能比二级便宜的不多
林奇:@张敏你说的这个状态还早的很,技术上的信息透明跟实际运用上的可运行信用体系中间至少隔十年
詹川:@极豆资本、CTEChain李泳只是合规也没有用,还要看发心和初心吧。
大空翼:进展都要以blockchainID为基础
汪天扬:Howtoenforcetheselfregulation?callforsomekindofcentralizedmechanism?
张敏:@林奇但是技术上的信息透明必须尽快开始,而且由于区块链的进化速度,10年可能会被大幅度缩短?
陈乡长@鸵鸟区块链:据了解,现在erc20发的token的钱包总量大概在2500万个左右。排除很多人拥有多个钱包的概率时间,erc20的钱包地址总量持有人数是多少的量级。
马祎:@RyanSelkisdoyouthinkself-regulartorywouldbesufficient?Howdoyoupreventscammersfromgamingthesystem?
Afan:Ibelievethedropofpriceisbecausetheresultdoesn’tmeetexpectationsmostoftimes;andriseofpriceisrelatedtotheexpansionofcommunity.thatiswhyweneedtofocusonfundamentalanalysis
DoveyWan丹华资本:@RyanSelkisRyantalkingaboutself-regulationHowdoyouholdteamsaccountablewheninvestingintheirICO?sayhowtheycanusefundsandwhethertheycandeliveraswhitepaper'sroadmap,nowseemstobeallingoodfaithonly
曾强:提个大胆的设想:自治的方式未尝不可以是基于区块链的保荐制度。以后发型tokens的项目,任何一个购入token的用户需要一个已经购买者的引荐,引荐者承担对应的风险与享受适当的收益。
RyanSelkis:It’sanewconceptthattheteamatadchaincreated
林奇:@林嘉鹏99的不靠谱,那么生态就按照不靠谱的逻辑建立起来了,靠谱的反而出局,是不是?
詹川:@林奇所以做区块链这事,信仰很重要,国外人有信仰,中国人也许特有钱了也会做改变世界的事,至于屌丝,就呵呵了,太不可能了,巨打的人性考验。
成也consensuscapital:@RyanSelkisdoyouthinkDAICOisanefficientsolutiontoDover’squestion
CNN@Newsdog:@RyanSelkisbutisatokencuratedregistryalsoacentralizedsolution?
RyanSelkis:IthinktheDAICOconceptisterrific,anditwillcertainlybedevelopedmoreinthecomingyears
Qiao:Therearewaystotime-lockthefundsyouraisedinasmartcontract,sotopreventfoundersfromrunningawaywithinvestorsmoney
林嘉鹏:@詹川大佬也不一定靠谱呀。我看好那些社区做的好的项目。公平的项目,用户会自传播的
大空翼:Daico对ico有所改进,但还是治标不治本,还是平行世界
陈乡长@鸵鸟区块链:@江卓尔莱比特矿池BTC.TOP的确,我们最近在统计,以及持仓大户的情况,以及经过一些项目方和交易所分析以后就可以相对应锁定实际的人,因为现货出来,不是莫名的,是可以追溯源头的,除非,就是以太坊也用上了零知识证明
RyanSelkis:Sovotersareincentivizedtobehaveinwaysthatareinthebestlong-terminterestoftheregistry.IFthetcriswelldesigned
所以,选民是最能激励人呢的行为,能够表现长期利益。如果TCR设计得很好
林嘉鹏:@林奇我相信市场的力量,净化的力量。过头了就肯定会矫正的。
RyanSelkis:All-thankyouforinvitingme!QiaomaystickaroundbutIhavetosignoff.Hopetomeetmanyofyouinpersononedaysoon!
谢谢你们邀请我来分享!
林奇:@陈伟星我过去十年只做了一件事,未来十年我很可能还是做这件事,这是我的信仰,在区块链的事情上我可能还得学习理念,才知道我是不是那块料
詹川:@林奇我说是信仰指宗教信仰,这个当然跟钱没有关系,但在没有信仰的国度,有钱的人比没钱的人建立真正信仰的概率大一些,这也符合马斯洛需求曲线的。
陈伟星:@林奇基础设施类的技术,早晚都得用,电力、互联网、移动互联网一样的东西
有的时候坏人也会推动历史文明进步的,比如欧洲文明通过海盗把文明传播到全世界,美国的淘金热,发展了西海岸
詹川:任何历史进步都有投机者的功劳的。
林奇:@DoveyWan|丹华资本我就直接问你,美联储,包括IMF到底会不会站在数字货币的对立面
DoveyWan|丹华资本:不会,我昨天刚和联储的一个大哥聊完,特别有意思
至少那位联储大哥是这么和我说的(而且PBOC和他们交流过)1)假设数字货币全面普及,解释联储肯定也会发型美元数字货币,美元会作为所有数字货币中共同竞争的一个选手,而且他们对美元的竞争力有极大的信心,因为美元是背靠美国赋税能力2)他们认为数字货币普及首先被颠覆的是商业银行,而不是央行和联储或者IMF3)大部分人是芝加哥派ChicagoSchoolofEconomics,认可宏观货币政策的必要性
陈伟星:技术是人类文明秩序演化的唯一动力
币圈很多人都没逻辑哈哈哈
很多人都是相信还是不相信,以前互联网刚开始的时候,也是相信还是不相信
这种直觉很重要
比特币涨的时候信的人多,跌的时候信的人少,中间派多价格涨跌就大
林奇:如果说区块链真的又是一次革命的话,那么这次坏人所产生的危害可能更大,算力,影响力,资金可能都在他们手里,几乎没有任何物理限制
潘志彪KevenPan:如果美元出数字货币,会加速财富从法币向数字货币转移的速度,或者说会加速提前达到平衡态。这个趋势已经无法逆转了。
师长诗展@天医AIDOC:比特币价格是全球恐慌指数和国家层面的多对多囚徒困境博弈,现在三千万人进来,18年19年可能也会有上亿人进来。比特币价格可能会震荡,不可能归零。
陈勇:群里很多人都是财务自由的,现在btc处于大涨大跌,未来不可确定,大部分的人只是选择财产配置的心态,所以鼓吹未来都是不负责任的。很多人表面狂表达信仰,什么币本位,但仍然大量持有法币。有意思
DoveyWan|丹华资本:「Afan:@DoveyWan|丹华资本数字货币使用越广对税制冲击越大反过来又冲击美元这个fed咋看呢?应该关IRS的事?」
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我个人觉得不会。taxisatollformoneyinaction.andGDPisvelocityofmoney。现在美国币币交易已经要交税了,数字货币的普及相当于一下子增加了一个流动性极大的交易种类,我觉得IRS要收税到笑醒...
林奇:@DoveyWan|丹华资本我依然坚持铸币权的币的效力是国家强权力来保证和维护的。而加密货币的价值完全是靠信心和资金量支撑的。所以比特币其实更像是一般等价物,因为产量稀少,又获得了大家的共识,还可以点对点网络交易而摆脱监管。就像巴菲特说的千年谎言,所以大家认为美元最终会发行数字货币真的是想太多了,即使有一天有这么个东西出现,那也只是叫了个数字货币的名字而已
陈伟星:你这个想法停在金融太平盛世,让比特币死掉唯一的办法,是让黄金回归
DoveyWan|丹华资本:是呀,所谓美元数字货币的产生其实更便于1)美元作为国际货币的流通2)便于联储宏观乃至全球货币政策3)省了银行之间大量清算和摩擦费用,其实在美元封闭体系来说是非常高效的
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