导语
说起DeFi，最早是加密货币借贷平台Dharma创始人BrendanForster在2018年提出的，一般指基于智能合约平台构建的加密资产、金融类智能合约以及协议。包括：货币发行、货币交易、借贷、资产交易等。
比如，闪电网络、去中心化交易所、网络借贷平台、保险平台、去中心化钱包等都属于DeFi范畴。与传统金融相比，DeFi具有更广泛的全球金融服务、经济实惠的跨境支付、隐私性和安全性的提升、交易的抗审查性、操作简单易懂等优势。
DeFi是加密世界近2年最受关注的明星赛道，也是目前加密货币市场增长最快的领域之一，但由于很多DeFi项目都是基于以太坊建立的，所以目前DeFi的发展深受以太坊市场的局限。
在这样的大背景下，DeFi如何打破边界，开放式金融能否让DeFi走出小众的困境。3月9日晚，博链财经特邀LBank联合创始人何伟、创世资本管理合伙人李荣彬、QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine和NUTSFinance创始人DanielTang一起聊了聊《从DeFi到开放金融》。
以下为本期主题AMA访谈实录：
博链财经：今天我们邀请到了四位大咖，一起聊一聊《从DeFi到开放金融》，首先请四位嘉宾做一下自我介绍。
NUTSFinance创始人DanielTang：
我是NUTSFinance创始人，连续创业者和活跃投资人。拥有风险投资和创业经验，在国内两家早期VC投过不少项目。
创世资本管理合伙人李荣彬：
我是创世资本的管理合伙人李荣彬，南京大学计算机与金融双学位，滑铁卢大学硕士，回国之后做过战略咨询。之后在一家央企里做副总负责投资，在非洲呆过6年，都是一些很穷的国家，代表国家在那里投资。后来进入区块链行业做投资和咨询，主要兴趣是经济体系设计和技术的结合。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
我是QuarkChain的CMO，也是最早参与一起做这个项目的3个合伙人之一。毕业于上海交通大学和约翰斯·霍普金斯大学。在创办QuarkChain之前，我先在华尔街做了2年的金融，后来在硅谷做了6年的互联网，主要从事的是数据分析和产品。
QuarkChain是一个基于分片的比较灵活，有高扩展性的区块链底层架构，转眼间QuarkChain也两岁多了。
分片大家今年听的比较多，主要是以太坊2.0，还有我们之后，2019年大概有七八个项目都在用这个技术框架。但是在2017年初刚出来的时候，大家对分片是相对陌生的。
纽约一水疗中心邀请人们在支持比特币网络的同时享受热水池:金色财经报道，纽约市的一家浴室和水疗中心透露，他们正在经营一家小规模的比特币挖矿业务，该业务也加热了他们的泳池，引发了一些争议。这家名为Bathouse的公司昨天在Instagram上 分享了这个过程的运作方式，邀请人们在支持比特币网络的同时享受热水池。
他们的采矿产生的热量加热了他们的水池，水在这个过程的后期返回以冷却硬件。他们表示，在支持比特币网络的同时享受温泉。[2023/6/22 21:54:00]
目前，QuarkChain是第一个成功实现状态分片的公链，同时也是第一个在做异构分片的项目，可以理解为2021年以太坊2.0上线分片后的下一步部署。
今天是QuarkChain第一次发布对整个DeFi的战略部署，NUTS也是我们DeFi中最重要的一步。
LBank联合创始人何伟：
我是LBank联合创始人何伟，曾任职于新湖期货上海分公司，分管银行、券商、公募、私募等机构业务，管理数十亿规模的资产。2017年踏入区块链领域，加入LBank担任联合创始人兼CEO。
博链财经：今天的主题是《从DeFi到开放金融》，嘉宾各自说一下你心中的DeFi和开放金融的定义是什么？
NUTSFinance创始人DanielTang：
DeFi就是去中心化金融，目前已经实现的部分是技术的去中心化，可以说是狭义的DeFi，未来DeFi的去中心化程度要从技术、经济、治理等三个层面来看。
开放金融是DeFi和CeFi的有机融合，在OpenFinance世界里，CeFi的价值是规模和实用性，DeFi的价值是创新和效率，是站在今天能看到的金融的方向和终局。
LBank联合创始人何伟：
就我个人的看法，DeFi这个词，从狭义上来说，是对应传统中心化的金融体系在区块链行业中去中心的应用。
无论是传统的银行、券商、期货、包括P2P等一系列的金融机构，都是通过其内部的中心的治理制度与对人的管理来实现的。
无论开放式金融或者DeFi，都是在传统金融遇到瓶颈之后，我们通过区块链技术在金融领域的运用，去寻求的解决方式。
而DeFi是把直接中心化的机构某种程度的去除之后，实现了“代码即法律”，也就是把内部制度和人的管理，变成是更为可靠和公平的“代码”。
创世资本管理合伙人李荣彬：
约5409万美元BTC转入Coinbase:金色财经报道，数据显示，北京时间今日07:23，2156枚BTC于从未知钱包转入Coinbase，价值约5409万美元。[2023/6/15 21:38:10]
我觉得DeFi就必须De，也就是说行为全部发生在链上。现在大家熟知的MakerDAO、Compound都是。但是OpenFinance范围更广，人人都能参与，可能主体行为逻辑在链上，但是适用更广。未来每个人都可能成为一个金融主体。换句话说，现在的DeFi是少数技术人的游戏，OpenFinance则是所有人共同的工具。
只有DeFi出圈，才能成为OpenFinance。才会有更多人用，才能创造价值。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
目前虽然DeFi是个很热门的话题，但即使在币圈参与人数也非常小，更别说跳出币圈，让外面更大的金融圈的人参与进来。
这一方面受限制于公链技术，另一方面主要是现在DeFi的产品设计者大多数都是极客，太执着于技术本身忽略了金融上的特点。
DeFi真的要火起来，必须要走出小众，出圈成为OpenFinance。
博链财经：DeFi、开放金融和传统的中心化金融相比，有哪些优势和劣势？
NUTSFinance创始人DanielTang：
开放金融是CeFi和DeFi的共同方向，也可以说在开放金融中，CeFi和DeFi的优劣势互为短长，可以扬长避短。CeFi的优势是规模和实用性，DeFi的价值是效率和创新。
这里说到的优势和劣势，不光是概念，而是每个人都可以感受到的。
举例说明一下，CeFi是绝大部分人日常接触到的金融，规模覆盖了我们所有层次的需求，CeFi的效率问题的直接体现就是经济周期带来的损耗。
在不考虑DeFi底层资产和各位日常生活的距离感的前提下，DeFi的创新效率是令人乍舌的，尤其在有传统金融背景的人眼里。比如，我们过去的一年时间里，不仅仅重构了众多CeFi世界已有的业务，以更高的效率运行，还创造出一些新的金融产品。
在开放金融之前，我们做金融科技的人提出的Fintech2.0，其实就是今天说的开放金融。
加入了区块链，IT和互联网技术终于可以开始改造最后一个行业——金融。但问题是底层资产太少太窄，资产永远是金融的最底层。
所以，DeFi要出圈，CeFi也要出圈。规模+效率，才是未来，而且必然会发生。
数据：Paxos Treasury销毁61,634,908枚BUSD:金色财经报道，据Whale Alert数据显示，Paxos Treasury销毁61,634,908枚BUSD（价值约61,671,758美元）。[2023/1/6 10:58:18]
LBank联合创始人何伟：
DeFi目前最大的问题，就是谁来用？用什么？所以这个是一个鸡生蛋、蛋生鸡的问题。
除此以外，还有一些次要的原因，比如，技术及合规。举个例子，如果我们在银行存了一笔钱，首先，我们不用担心这笔钱遗失了；其次，哪怕说有人通过各种手段窃取了这笔钱，那他的行为是法律意义上的“盗窃”，我们可以通过法律手段对这笔钱进行追回。
但是在DeFi领域，首先就是在技术或者说代码层面，比如前两年风靡一时Fomo3D，最终被利用以太坊一个算不上漏洞的设定，让黑客获得了最大的蛋糕。所以大家首先会有这样的顾虑，DeFi通过技术和代码来实现，是否会存在漏洞？
其次，在法律的意义上，当前的数字资产只做到了部分国家的认可，而一些我们常说的“山寨币”，在价值上难以测算。所以从法律意义上，如果黑客窃取了这部分资产，他的行为在法律上的定义是“破坏计算机信息系统罪”。
所以这个，也是目前DeFi面临的一个小问题。当然，相比传统金融，DeFi尤其不可比拟的优势，就是更为公平透明的环境，带来的更广阔的边际。
目前所有的传统金融，都有其边界。无论是C2C目前因为资金池不透明带来的监管问题，或者说国家与国家、地区与地区政策及可信带来的局限，在DeFi的生态下，都不再成为问题。
所以，无论DeFi目前有多少困境，我个人相信，就未来而言，DeFi生态能有蓬勃的发展。
创世资本管理合伙人李荣彬：
我举两个例子：
1）平时如果你要抵押借贷，你要去拿出资产证明，公证，找银行，办手续，最后等放款拿钱。现在，你有ETH，直接打到MakerDAO，DAI就拿到了。
2）在传统世界，如果你想发行一个金融产品基本是不可能的，你又不是银行，不是券商，不是机构。NUTS平台上线后，任何人都可以在NUTS上定制自己的一个金融产品然后发出来。这就实现了人人金融。所以，未来想象空间无限。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
大家都说的比较全面了，我说一说缺点。目前的DeFi主要集中在以太坊上，但非常不好用。因为：
澳大利亚当局暂停Holon Investments的三只加密货币基金:金色财经报道，澳大利亚证券和投资委员会（ASIC）在一份官方声明中以不合规的目标市场决定为由，暂时暂停了加密资产管理公司 Holon Investments 为三只加密基金提供的零售服务。Holon Investments将被暂停提供或分发比特币、以太币和文件币21天。（the block）[2022/10/17 17:29:30]
1）以太坊慢；
2）eth上的DeFi只能使用ERC20代币，也就是智能合约代币，而不是和以太坊一样的原生代币。需要额外开发，又需要额外用ETH支付交易手续费，又贵又麻烦；
3）目前还是不安全，最近发生了许多起针对DeFi合约的攻击，项目方不得不采用中心化手段挽回。
博链财经：目前DeFi虽然话题火热，但是无论从使用人数到涉及的资产价值，相比传统金融都是少的可怜。到底是什么导致这一现状呢？可能的解决方案又是什么？
NUTSFinance创始人DanielTang：
我相信很多人都没有使用DeFi的经验，这非常正常，因为现在的活跃用户还很少。
为什么很少，很多人认为是使用体验的问题。我觉得使用体验不是根本性问题，我们都用过很多体验极差的金融业务。
DeFi还处于自身发展的婴儿期，技术先走了一步。经济和治理还没有跟上。
基本上，你用还是不用DeFi，我观察到的关键点是：是否是ETH本位，就这么简单，不是以太坊，是ETH这个资产。
最近国外DeFi社区有个热议的话题，引起很大的争议。就是ETHismoney,ornot?
我的答案是No，以太坊到今天为止，仍然是资产，不是货币。并且，作为资产，也是极其波动的资产。
这个波动性不仅来自于市场，也来自于底层价值的不稳定。例如从PoW转PoS。
到今天为止，我个人的观点仍然是BTC是数字资产类别的黄金，ETH是数字资产类别的石油。
关于石油，大家没有石油本位的吧？说回来，技术的问题都可以解决，不好解决的问题是经济。
ETH到底是什么，如果圈内和圈外的人没有共识，ETH本位的DeFi就出不了圈。
博链财经：NUTSPlatform被称为“DeFi编辑器”，具体是怎样的产品与实现功能？可否介绍一下，NUTSPlatform的代币QNUT的详细情况？
以太坊首个POS区块奖励超7.2万美元:金色财经报道，北京时间9月15日14时42分，据欧科云链OKLink多链浏览器监测，以太坊执行层（即此前主网）与共识层（即信标链）于区块高度15537393触发合并机制，首个PoS区块高度为15537394，该区块奖励高达45.03个ETH，按当前价格计算价值超7.2万美元。[2022/9/15 6:58:24]
NUTSFinance创始人DanielTang：
接着上面的说，NUTS团队是做金融科技的，我们认为金融科技创新最重要的是赋能，增加市场的多样性。
所以，团队2018年几乎一整年的摸索之后，确定了现在的方向，又在2019年做了一整年的设计和开发。做出了这款产品的第一个版本，叫做NUTSPlatform，更通俗的名字是“DeFi应用编辑器”。
使用“DeFi应用编辑器”，可以创建DeFi应用，具体说就是一个DApp。智能合约层由NUTSPlatform提供，服务创建者只需要关心业务逻辑。
安全性是我们最重视的，两个层面，一是如何让专业的人处理安全问题，隔离业务和资产。二是不同的人创造的不同的金融产品，资产是隔离的。
一键创立属于自己的DeFi应用，这是我们的理想，现在可以做到的是，如果UI和产品都使用我们提供的标准组件，不需要二次开发。模版我们会逐渐丰富。
接下来我们也会连接现有的用户觉得有价值的DeFi协议。当然，不是每个人都需要自己的DApp。但是这个门槛降低之后，对于使用者来说，选择变多了，需求被匹配的概率极大的提升。
刚才说的ETH本位的问题，我们的解决方案是：1）把选择权给FSP，同时可以是数字资产，也可以是传统金融资产的映射；2）应用创建者可以把部分业务流程搬到链上来，逐步的使用区块链优化业务效率，并且满足业务合规性要求；3）“DeFi应用编辑器”是跨链的，我们在开发的早期就考虑兼容竞争性公链。
Anthurine之前提到了这一点，以太坊的使用成本使得一些应用场景无法实现，1-2美金的手续费很常见。
最后一点，就是NUTSPlatform在以太坊和QuarkChain上是完全不同的经济模型。
博链财经：刚才DanielTang提到QuarkChain夸克链可以为NUTSPlatform提供基础设施。那么QuarkChain为什么是能够支持QNUT，在技术和经济模型上有什么特点？
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
QuarkChain从一开始就朝着更加安全，低手续费，高可用性和高便利性的方向，构建下一代DeFi网络。
刚刚和大家说到了我们的核心技术是分片，分片是个大宝藏。
QuarkChain网络使用了我们自主创新的玻色子分片技术，全面的解决以太坊当前遇到的问题。
1）服务的高可用性。通过多链/分片的设计，整个网络可以根据用户的吞吐的需求，按需水平扩容。
2019年我们全球TPS比赛中，有程序员跑出了100万TPS的成绩。所以说我们的吞吐能力通过第三方社群的验证，可以达到百万级别TPS以上。
并且，当出现热门应用的情况下，该应用只会影响该应用所在的分片链，而不会对其他分片链造成影响，极大的提升了整个网络的可用性。
2）低手续费。QuarkChain高吞吐能力带来的另外一个好处就是可以极大的降低用户的手续费。我们期望用户的手续费可以降低至少10倍，甚至更多。
大家都知道eth上手续费很贵，这个极大的阻碍了DeFi生态的发展。
3）多原生资产。这个要简单和大家科普一下，eth、qkc、eos、cosmos的atom都是原生代币。而ERC20就是eth上发的币是智能合约代币。目前公链上发的币99%都是智能合约型代币和ERC20一样。他们都是二等公民，比起原生代币，有很多不方便的地方。
而在QuarkChain上可以一键发原生代币，Qnut就是原生代币，他和qkc一样享受所有一样的权利。可以直接支付手续费并且参与DeFi活动，用户无需购买QKC。
同时从开发者角度出发，只需要维护一套代码，就实现支持针对不同原生资产的DeFi合约，极大的简化了开发者的成本。
4）跨链DeFi的可组合性。这个问题v神之前在以太坊论坛上特别提出来过。这篇文章详细的阐述了未来以太坊2.0如何实现跨链DeFi的可组合性。
而我们已经完全实现了他的构想，通过多原生资产用户可以无缝的随时参与所有分片链上面的DeFi活动。
QuarkChain在多年的精心打造之下，已经为支持下一代DeFi的大规模使用的平台做好了充分的准备。NUTSFinance团队拥有一流的金融人才和在区块链DeFi领域多年的开发和实践经验。QuarkChain和NUTSFinance的全力合作，可以重塑当前的DeFi生态系统，打造下一代的DeFi的繁荣生态。
博链财经：在从DeFi到开放金融的未来，加密数字货币交易所将会扮演什么样的角色？
LBank联合创始人何伟：
今晚上标普、道琼斯、纳斯达克全部熔断，这也是传统金融的困境，这轮的疫情只是诱因，美股这么多年一路走来，也注定了会有今天这一幕。不过这个是区块链的机会，也是DeFi的机会。
就简单而言，从DeFi到开放金融的未来，DeFi生态会与交易所有更为紧密的结合。目前交易所因为中心化的问题，因为金融产品不完善的问题，因为数据不够透明的问题，都和区块链的思想所背离。但是去中心化交易所又由于其用户体验的问题，导致了在很长一段时间都不会被接受。但是DeFi与中心化交易所的结合，给我们看到了一条不同的方向。
DeFi与交易所各自的权责分离，可以让交易所更为透明，也可以让DeFi的使用门槛更低，让更多的人加入的DeFi生态中来。
博链财经：大家都知道创世资本的定位是区块链投行，那么区块链投行具体在DeFi和开放金融中，扮演着什么样的角色？
创世资本管理合伙人李荣彬：
正好大家都在热议美股熔断，币市大跌。
2020年是天鹅乱飞的一年，往天上望去，乌央乌央全是各种黑天鹅。
那么还有什么能买？天鹅来的时候，除了买黄金和美元等避险资产，还有能做多的，就是波动性。
尤其是在币圈，暴跌十几个点暴涨十几个点都是正常事。
传统金融有完善的波动性相关的产品，那对应币圈，这个产品是什么呢？
简单点说，就是平台币。因为无论涨跌，只要有交易，何伟老板就赚钱，何伟老板再一回购LBK，LBK就是涨。
除此之外，就是大家说的DeFi。
比如，NUTS平台支持你自己定制看多看空期权掉期各种产品。而Qnut又捕捉了NUTS平台上这些产品的价值。
所以，2020年，因为天鹅乱飞，做多波动性。
投行的价值，就三点：1）发掘更多的好的DeFi项目；2）为更多的好DeFi项目保驾护航创造价值；3）将价值分配给所有参与好项目的人。
博链财经：各位嘉宾可否用一句话来展望开放金融的未来，会有什么样应用和现象出现？
创世资本管理合伙人李荣彬：
未来的图景：越来越多个性化的，奇怪的DeFi应用生长出来，每个人都可以选择自己最喜欢的金融产品。如果没有你喜欢的，自己用QNUT做一个就好。
QuarkChain创始合伙人&CMOAnthurine：
依靠OpenFinance，将让整个行业内资金的流动能力更强，对于一些传统金融视角之外的领域和人来说，将拥有更好的融资工具，这也会吸引更多的人参与，整个行业变得更加活跃，出现类似寒武纪生物大爆发一样的现象。
当一个个有机体，集合成超级有机体时，会出现令人意想不到的事情，比如每个蜜蜂的智力都很低，但是当大量的蜜蜂聚集在一起时却可以决定新的栖息地，每个蚂蚁的力量都很薄弱，但是千里之堤毁于蚁穴，结队飞行的鸟儿对身边鸟的飞行模式都视而不见，却能一直保持统一队形集结成鸟群。而我们正需要一个这样活跃的平台，让更多人能参与到其中，从而涌现出更多的产品和服务。
LBank联合创始人何伟：
开放金融太大了，我很难想象出一个画面去形容开放金融未来的场景。今天道琼斯下跌了2000点，那引用特朗普的一句话，如果说道琼斯单日下跌超过1000点，美国总统就应该被装上火箭，直接发射至外太空。但是在开放金融领域，我们不再需要美国总统，因为我们每个人，都是自己的总统。
NUTSFinance创始人DanielTang：
站在今天，此刻，金融世界能看得到的未来，开放金融是唯一方向...以及...终局...
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