北京时间2月18日00:00，MantaNetwork在ETHDenver期间举办线下meetup，分享了最新的项目进展，并与来自Parity、Moonbeam、Polychain的嘉宾一起共话热门话题——Web3隐私。
圆桌主持人：Manta核心贡献者KennyLi嘉宾：
KevinNeilson,Moonbeam核心工程师
ShumoChu,Mantaco-founder
LukePearson,Polychain密码学研究专家
ShawnTabrizi,Parity核心开发者
以下为嘉宾观点整理：
Q1:您对于隐私在Web3中发挥的作用怎么看？您觉得它重要吗？还是不那么重要？
Shawn
隐私是人们一项基本的权利，当然至关重要。每个人都会想要隐私，隐私会逐渐被融入到去中心化系统的设计中。我们最初有了区块链，是为了公开可验证性，最简单的实现方法就是在链上展示一切。但是随着技术的发展以及我们对于区块链领域理解的增加，我们可以慢慢在维持区块链特性的同时，增加隐私层的功能。
数据：Vitalik相关巨鲸地址于2小时前将2013枚ETH转入OKX:7月11日消息，据Lookonchain数据显示，与Vitalik Buterin相关的0x9e92开头巨鲸地址于2小时前将2013枚ETH（价值约合376万美元）转入OKX。据悉，Vitalik Buterin地址于2022年12月30日到2023年5月18日期间共计向0x9e92开头地址转账22,300枚ETH（4160万美元）。[2023/7/11 10:48:56]
隐私是最根本的，也是非常急切的需求，我相信我们会慢慢实现，像Manta这样的团队也在不断推进。
Luke
隐私并不是天方夜谭。如果我们想拥有隐私，必须从现在就开始。隐私对于区块链的下一步发展是至关重要的。如果没有隐私，很多事都无从做起。
Shumo
我会更多从技术角度来讲一下。我在计算机科学领域获得了博士学位，最初看到区块链的时候，觉得非常有意思的是：人们对区块链隐私的看法和实际情况中存在巨大的鸿沟。我相信现场的大多数人都是Web3信仰者，我们相信区块链会是未来，但是同时想想公共账本的工作原理。很多人认为加密货币非常先进，它一定是隐私的，但恰恰相反，“像在Twitter上进行转账”，这也是我最常用的一个比喻。你最重要的资产信息都是在链上公开的，而且将永远是公开的，因为区块链上的信息是不可改变的。
ETH跌破4400美元:ETH跌破4400美元，现报4399.17美元，日内涨幅达到1.47%，行情波动较大，请做好风险控制。[2021/11/30 12:40:56]
回到现实应用中，人们需要在隐私和易用性中进行权衡。现在，采用隐私交易可能会遇到速度缓慢、gas费高昂等问题，这是隐私普及中的主要障碍。而Manta想做的则是提供一种技术和产品来降低隐私的门槛，让你不需要做非常多的权衡。
Kevin
人们倾向于选择默认选项，如果可以提供更简单便捷的隐私解决方案，我觉得人们会愿意采用。人们也许现在并不关心隐私，但是在5-10年后呢，那时候依然可以根据你的链上交易历史和你联系起来，是非常恐怖的一件事。
Q2：既然隐私如此重要，为何还没有得到人们的重视？
Shumo
我还是会从技术角度来讲。如果你从第一性原则来思考，隐私交易不应该消耗更多的gas，也应该变得更好用。
第一个角度是用户体验。现有的隐私产品一个很大的问题是缺乏应用场景。比如Zcash是一个单资产匿名保护转账协议，现在整个Web3世界都在向前发展，人们想要玩DeFi、GameFi、元宇宙。如何将隐私嵌入这些应用中？这是一个方面。其次，零知识证明当前的发展阶段，链上运算还不够高效。但是我对于整个ZK领域都非常看好，全世界有很多聪明人一起在解决零知识证明系统中的效率问题。
Ethereum EIP-4345提案：难度炸弹可推迟到2022年5月:10月9日消息，Ethereum开发者TimBeiko和James Hancock发布了EIP-4345提案，提议将Ethereum难度炸弹推迟到2022年5月。该提案称，预计Ethereum可在2022年5月前完成上海升级和ETH1.0与2.0合并，所以可将难度炸弹推迟到该日期后。目前，EIP-4345提案并未终止修改，提案内容可在未来做出修正。[2021/10/9 20:16:29]
Luke
像Signal和DuckDuckGo这种公司的出现并非意料之外。但人们对它们的存在了解还很少。
我觉得人们对于隐私的意义了解还太少，我们需要更生动和语境化的科普讲解。我自己非常喜欢zkSNARK，也非常幸运自己学习了三年，目前在和Manta团队一起做研究。
我希望未来，隐私性和可拓展性可以实现两者并行，否则，人们很难理解隐私所能发挥到的作用。
Shawn
Tether市值突破70亿美元，仍是最大的稳定币:4月18日，Tether（USDT）市值突破70亿美元，巩固其在稳定币市场的主导地位。Tether在上个季度大幅增长，但在新冠病大流行期间，其他美元稳定币也在增长。图表显示了2019年和2020年基于美元的稳定币市场份额的增长情况，尽管Tether在2020年的市场份额继续大幅增加，但其百分比涨幅（119.48%）不及币安的稳定币BUSD（709.77%）。这是一个有趣的观察，因为早在2019年，USDT市场份额百分比涨幅明显高于BUSD。需要注意的是BUSD在2019年9月才推出。尽管其他稳定币市场份额占比大幅上涨，Tether仍然是市场最大的稳定币。其他值得关注的稳定币是USDC，其市场份额也有明显增加。
另外，Skew最近表示，USDT一直拥有最高的溢价。4月18日，Skew发推称，“USDT刚刚突破70亿美元的市值，并持续以高于美元的价格进行交易，表明需求持续。”[2020/4/19]
我的看法是目前隐私技术很多仍然处于创新和研究阶段，在很多开发语言中，开发者很难找到好的开发库，自然开发起来也就比较困难。
EthFans阿剑：以太坊2.0不易发生巨鲸横行、大户操纵的现象:EthFans（以太坊爱好者）主创阿剑在回复“PoS共识使得币越多，权力越大，以太坊向2.0行进过程中如何避免类似问题”时表示，以太坊2.0没有链上治理方案，ETH分散，PoS方案不支持委托，设定了“有效余额”的概念，这些让以太坊2.0不容易出现巨鲸横行、大户操纵的现象。阿剑表示，PoS项目会出现巨鲸横行、大户操纵现象的原因主要有两个：
1. 代币分布比较集中；
2. 使用了链上治理方案，即代币也对共识之外的决策（比如协议升级事项）有投票权。以太坊2.0没有链上治理方案，而且经过几年的运行，ETH的分布相对来说也分散一些。所以类似的现象应该不是那么容易发生。
以太坊的PoS方案不支持委托，而且设置了有效余额的概念，因此如果你有64个ETH，你想拿两份收益，就要运行两个验证者客户端，这个技术要求对持币量少的用户是比较友好的。在PoS中，确实是币量更多的人有更多的出块权，但如果这种权力仅限于出块，相对来说就还好。[2020/3/25]
另外，区块链领域目前仍旧在不断追求更快的速度和更低的交易成本。而隐私功能和可拓展性是属于竞争关系。对于隐私交易或者零知识证明来说，gas费会提高。这个生态的现状就是这样：所有事物都在扩容，似乎没有那么多区块可以容纳隐私交易。但是随着技术的发展，区块链底层可以容纳更多交易，支持更多项目，那时候隐私会被更多采纳进来。
Q3:未来3-5年后，如果大家所提到的这些问题都被解决了，你最期待的隐私应用场景是什么？
Shawn
正如我刚刚所说，隐私是生活中必不可少的一部分。投票就是一个很好的例子。如果你担心你的投票内容会公开，并因此受到一些压力，那么整个选举/投票系统就是失败的。ZK领域最令人兴奋的就是你甚至意识不到你需要它，但是其实背后有这些技术的存在。
Luke
我觉得DeFi是一个非常棒的例子，可以衍生出很多不同的应用场景。在一些DAO中，有了隐私，人们的投票结果就是隐私的，使得结果不会因为一些个人的偏好而受到影响。另外一个重要的领域是游戏。
回到零知识证明上，它可以证明一段声明的真实性，而不透露除了这段声明之外其它的信息。比如说在你想参加ETHDenver的一场活动，但是必须要持有某个NFT才可以进入，但是你又不想透露钱包上所有的资产，这时候就可以用到零知识证明。
用户拥有所有信息展示的控制入口，我觉得这可以带来非常多激动人心的产品。
Shumo
区块链领域里隐私最好的应用场景肯定还没有被发现。这也是为什么Web3总是能够带给我惊奇。近期，有想要购买美国宪法副本的ConstitutionDAO。当然他们最后输给了一家对冲基金。如果拍卖的过程是隐私的，类似的情况就会减少很多。如果你认为DAO会是未来的组织形式，那么隐私可以起到很大作用。
Kevin
Manta做让我感到兴奋的一点是它的一站式，未来可以有一系列的隐私类产品。作为个人用户，我非常关心个人地址的隐私，有时候我会避免使用某些Dapp或者交易所。我相信，随着去中心应用和用户数量的增加，像我这样担心隐私的人会越来越多。
Q4:Web3世界里的隐私类产品也有不少，比如ZCash,Monero,Dashes还有以太坊上的TornadoCash,我很好奇，大家都用过哪几个？你觉得有哪些可以改进的地方？
Shawn
我还没有用过ZK类的产品，虽然我自己确实持有ZCash。我很早前发现ZCash和我想象中并不一样，当你转账时，它并不是默认匿名的，这就很奇怪,因为除了匿名，我也没有使用它的其它理由。
Luke
我也是同样的感受,ZCash感觉就像是匿名版的Bitcoin,是元老级别的，但是又不具有可编程性。刚刚提到了TornadoCash，你可以用TornadoCash来进行一些匿名提币,但实际上并没有隐私，只是匿名而已。TornadoCashNova会增加隐私，你虽然看不到账户，但还可以看到金额，这也是一个问题。
可编程性的智能合约可以真正赋能治理、税收、NFT等等,这些也是未来隐私会进入的领域。
Kevin
你从交易所获取一些Monero，然后转到自己的钱包，再转给朋友的钱包，你会发现这一过程非常有挑战性。如果没有技术背景，是很难的。现有的隐私解决方案在易用性方面还有非常多的路要走。
Kenny
有时候别说是转账了，像我这种长期的区块链用户在复制地址的时候都要非常小心地复制三五次，以免出现错误。
Q5.你觉得未来隐私会在DAO领域中有所应用吗？还是认为DAO应该是全透明的？
Shawn
这是一个非常有意思的话题，DAO应该在需要的时候有隐私，不需要的时候避免隐私。有一些组织会希望有公共人物的站台，在一些话题上需要有影响力的人发表观点。但有些投票则完全相反。不是所有事都需要隐私，我们要把它用在合适的地方。最重要的是做出合理的决策，而不是盲目应用。
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