以太坊创始人V神:ETH价值并不依赖比特币 |经典重读

本文发布于火星财经,作者为王峰。

V神:以太坊创始人,1994年出生于俄罗斯,2013年提出以太坊的概念。2014年7月项目启动众筹,2015年7月30日以太坊正式激活上线。截至2018年6月,ETH成为仅次于比特币的第二大加密货币。

王峰:火星财经发起人,蓝港互动集团创始人,极客帮创投合伙人,曾任金山软件高级副总裁。

以下为对话原文:

王峰:我的朋友们!!这是我感到非常自豪的时刻,我想衷心地感谢你们使之发生,并给我这么多的灵感,举几个例子,Qtum的PatrickChu,CSDN的JiangTao许志宏,而这个名单是很长的!

我也要感谢我出色的团队和我一起工作,日以继夜地工作,使事情变得更好。不仅是对我,作为火星财经的创始人,对火星家族来说,这也是个令人兴奋的时刻,有V神和你们所有人在这里。我们将沿着国际发展的道路继续前进。

火星财经将进一步把中英文世界连接起来,致力于把中国与世界连接起来。我们很荣幸能与所有这些杰出的行业领袖,以及今天与V神进行对话。我没想到火星会发展得这么快。再次感谢您对我的支持和帮助,一路上我亲爱的朋友。

仅仅在3个月内,火星财经团队就与从事区块链行业的企业家和资本家进行了20多次深入的对话。

V神是我的偶像,因为我认为他改变了世界,我希望我们会有一个伟大的对话。我很荣幸能在王峰十问上和大家在一起,因为今天我们有V神!

第一问

王峰:6月15日,你在EthereumCoreDevs会议上表示,以太坊将考虑改变Casper和分片(Sharding)的激活上线顺序,不再分别发布,而是可能让它们同时激活更新。

我们了解到,Casper是以太坊考虑已久的POS共识,不同于其他POS共识,在该共识下,系统可以快速惩罚节点的作恶行为;而分片是一种基于数据库分片传统概念的可拓展技术。你是什么时候开始构思Casper机制的?这一机制的建立受到了什么启发?

V神:大家晚上好!最初的计划是将Casper作为一种智能合约运行在以太坊上,让人们更轻松地设计开发,同时继续开展分片工作。

但是,以太坊在POS和Sharding的研究上已经取得了很大的进展,我们可以对原先的Casper做一些修改,如果继续沿着这个路线图,将导致更遭的产品,造成大量浪费,我们不得不重新构建Casper首个版本,新的路线图仍然是“先Casper后分片”(CasperthenSharding),但是Casper的第一个版本将会被修改,以便它可以实现构成一个完整的Casper和分片部署(Sharding)。还有一些其他好处。

例如,我们正在考虑在短期内使用BLS聚合以及长期使用STARK进行签名聚合,它允许Casper机制管理更多的验证节点,也能让我们把验证节点所需ETH的大小从1500ETH减少到32ETH。

Capser背后的核心思想是将链的权益证明和传统拜占庭容错算法整合在一起,就像Lamport、Paxos、PBFT等等。

许多人问我们,为什么不直接使用这些传统算法?答案是,我们觉得这些算法既复杂又不适合区块链的范式和需求,因此我们钻研算法,并创建了一个我们认为更简单,更适合区块链范式的版本。

数据可用性问题是分片中最具挑战性的问题之一,我也发现,许多其他项目,甚至是那些和加密算法相关的项目,其实对于这个问题也没有太过重视。

王峰:我们对早期的POW、POS机制都比较熟悉,今天你能否用通俗易懂的语言,再次简单介绍Casper机制的工作原理?

V神:现在的挑战是,仅仅验证区块链是否是不够的,还必须验证在p2p网络中,所有区块链中的数据是否可用,并且要让所有人都可以可以下载任何数据片段。

否则,即使区块链有效,但也可以通过链接一些不可用的区块用于攻击,从而阻止其他用户从他们的账户中取钱,因为他们有拒绝更新加密见证节点的手段。

我们有解决方案,虽然它们有些复杂;这些方案主要涉及编码冗余数据和允许用户随机抽样以检查大部分加密见证节点是否在线;如果你认证了大部分加密见证节点是在线的,你可以使用冗余来恢复其余的数据。在整个P2P网络内,加密见证节点都是随机分布的。

当前Casper实现背后的基本思想是,用户可以将32个ETH发送到智能合约中,一旦它们包含在区块链中,就会被添加到当前的验证节点聚集合中。

每个区块都由当前验证节点集合的随机成员创建,并且,验证节点每验证完100个区块,就需要发送一条信息"finalizing"给检查节点在以太坊环境中,区块链必须确保数据是100%有效且可用的。

数据:以太坊网络当前已销毁超115

V神:尽管现在加密货币价格和比特币价格走势的关联度很高,但是在这样极端的状况下,我依然认为以太币并不依赖比特币。

比特币只是众多加密货币中的一种。我们个人其实是非常高兴的,因为现在加密货币行业已经非常多样化了,我认为这对去中心化是非常有好处的,当你有更多方法去尝试不同技术时,关闭所有加密货币就会变得非常非常困难。

可以肯定的是,很多优秀人才都在开发区块链项目,我们希望他们中间至少有一些人能够非常出色,并取得成功。

第五问

王峰:6月5日,微软宣布,斥资75亿美元收购在线代码分享和协作平台GitHub。目前,GitHub上托管了8500万个存储库,2800万开发者为它们提供了贡献。

有人欢迎这一举措,也有一些区块链开发者对这次交易感到不安,认为微软向来都与开源社区和其他公司作对,收购后会滥用自己的支配地位。

其实,微软一直有段开源软件的“黑历史”,早在10年前,微软就被指控暗中攻击开源软件Linux的专利权,前CEO史蒂夫·鲍尔默甚至将Linux标榜为“癌症”此外,微软现在还继续要求Android厂商支付Android专利费用等等一系列事件的发生,让很多开源爱好者和开发者都认为微软不值得信任。

你是如何评价微软收购GitHub?你看好GitHub未来保持真正的独立发展吗??

V神:我知道微软之前一直非常反对开源,在本世纪初,互联网社区认为微软是最大的“邪恶敌人”。

不过,从我与微软的互动中,可以看到微软正在尝试改变自己的形象。我觉得,他们已经采取了很多措施来改进与开源社区之间的关系,比如,我们看到他们为Linux提供了Azure云计算服务,对开源的贡献也越来越多,但是还不够,微软在这方面做得还不够完美。

我个人认为,初创公司总是关注自己的主要商业模式,然后风投公司则希望自己投资的初创公司能够被大企业收购,这样的想法是非常不健康的。

因为这样一来,初创公司创造的东西反而更像是计划经济里的产品,而不是自由市场里的产品,而且激励措施也不是由客户来设定,而是由一小部分大企业设定的。

谈到Parity协议,我们提出了EIP999协议,过在GitHub和Reddit论坛里,我们看到一些人对EIP999有父母反应,在etchain投票中,“no”的比例为55%,“yes”的比例为39%(https://www.etherchain.org/coinvote/poll/35),似乎人们对推动这个协议没什么兴趣。

在这一点上,我认为以太坊很可能永远不会再看到任何加密币的复苏,因为有足够的案例在上引起争议,任何设置bar的尝试都会导致低于bar的人抱怨他们没有被包括在内。

?虽然也有可能当我们转向分拆时,会出现某种“清理”公共连锁的行为,这将会尽可能地让资金恢复到尽可能多的人群。也就是说,我认为这不是我做这个决定的地方,甚至是影响它的地方。

以太坊又要分叉“以太零” 以太坊持有者将以1:1免费获得代币:据悉,一个叫以太零的团队将于区块高度4936270对以太坊进行分叉,预计北京时间19日晚7点至9点。此次分叉后的以太零将采用0手续费,并加入双层节点网络,逐步实现从千级TPS到万级TPS的高并发,以太坊持有者将以1:1免费获得代币。[2018/1/13]

第六问

王峰:让我们谈谈中国吧,这里有很多关于你的传说。有人说,2015年你曾在上海外滩的一个欧式酒店里路演以太坊,台下有人说你是一个“子”;

在深圳某次区块链聚会的合影中,你站在最后一排最右侧不起眼的角落里;还有很多人宣称你曾上门拜访他们。有趣的是,他们中的一些人拒绝了你的募资。

能不能在这里再讲讲那次中国之行?当时中国区块链从业者们对以太坊有哪些典型的评价?

V神:我是在2014年第一次来到中国,我觉得那次中国之行非常有意思,让我第一次看到了华人区块链社区。当时,人们对交易和采矿有着浓厚的兴趣,当然在某种程度上,我发现中国真正的区块链技术项目也在不断增多。

但不幸的是,我不是非常了解华人社区的反应,也不知道究竟有多少人对区块链感兴趣,有多少人认为我是个子。

事实上,当你创建了一个所谓“激进的”新项目时,自然会有很多人觉得不靠谱,觉得很疯狂。但其实,我很理解人们会有这样的想法,因为有太多项目真的很疯狂。我觉得,中国区块链行业里的开发人员质量正在不断提高。

今年六月,我在北京参加的一次活动上,很多与会者的素质真的很高,而且也给我留下了深刻的影响。我觉得,中国区块链行业现在面临的主要挑战,其实是研发。

如果你看一下是谁在发明算法,比如权益认证、分片、零知识证明等等,会发现其实都是以色列人、美国人发明的,还有些欧洲人发明的区块链算法。而在亚洲,似乎只有新加坡。不过最近,我已经开始看到很多来自中国的学术论文,我希望中国区块链行业能在研究方面有所改进。

王峰:我曾经问过分布式资本沈波如何评价中美公链,他的回答是,美国项目是好坏问题,中国的项目是真假问题。

V神:我没有花太多时间关注数千个不同的区块链应用程序,我需要专注于自己认为重要的东西,现阶段,我认为重要的东西是底层区块链协议。

我认为,对于任何一个区块链协议来说,最好的办法就是切换、或直接使用权益认证。ASIC太中心化了,我知道现在比特币领域里,有一个人生产了市场上的绝大多数ASIC矿机,而且已经开始使用这些矿机进行挖矿了。。

一些工作量认证算法开始抵抗ASIC挖矿,而且是去中心化的。但是今年,我们发现很多抵制ASIC挖矿的加密货币都受到了攻击,这些事件表明,与ASIC挖矿对抗并不是一件容易的事情。

具体可以参阅DavidVorick写过的一篇文章?,这绝对需要一个硬分叉。如果你的问题是,硬分叉是否会引起像ETC这样的连锁分叉,我认为答案是否定的,部分原因是我觉得,所有重要的工作量认证用户已经迁移到了ETC。

第七问

王峰:我们知道,你进入区块链的启蒙者是你的父亲DmitryButerin,他是一家早期区块链孵化器的联合创始人。据媒体报道,他在你17岁时第一次给你介绍了比特币,你一度还对此表示怀疑,但2年后你开始进入区块链。

对于你现在做的事情,你们还会经常交流吗?他给过你什么建议和提醒?当以太坊第一个版本上线给他看的时候,他有什么反应?据说,你在“不相信”区块链的两年里,一度很喜欢玩魔兽世界。你在游戏里玩什么职业?日后你设计以太坊时,有从网络游戏中获得启发吗?

V神:当我发布以太坊的时候,我的父亲非常自豪,而且还参与了推广活动,邀请了额很多他的好朋友帮忙。最近,我的父亲卖掉了自己的公司WildApricot,我知道他这么做,是想要在区块链行业里最更多事情,他现在已经加入到了BlockGeeks,因为我们总是会有很多话要谈。

王峰:据说,你在“不相信”区块链的两年里,一度很喜欢玩魔兽世界。你在游戏里玩什么职业?日后你设计以太坊时,有从网络游戏中获得启发吗?

V神:我《魔兽世界》玩得很不错。我在《魔兽世界》里有很多游戏角色,我有一个80级的法师和80级的术士,还有73级的圣武士。

当然,我还有很多其他游戏角色,但是我忘记了。我已经有八年时间没有玩儿游戏了。现在我常常喜欢在公园里散步,相比于虚幻的游戏世界,我更喜欢看到真实的大自然。

我不认为《魔兽世界》和以太坊之间有很多联系,虽然《魔兽世界》里面有个敌人角色名叫“Ethereal”,看上去和“Eethereum”很相似,但这可能是个巧合,或是人们潜意识里觉得有关联。

另外,我其实和彼得·泰尔没有很多互动,这可能让人觉得有些惊讶。不过,我和一些他的项目工作人员有过很多交流,比如彼得·泰尔基金会,Mithril,等等。

之所以和彼得·泰尔没有太多交流,是因为我们两人的想法有很多不同,我认为应该权力下放,去中心化,而他却认为垄断很棒!

王峰:我看到有报道说,以太坊最早的一笔资金,是硅谷著名的天使投资人彼得蒂尔的10万美元。彼得蒂尔被视为硅谷的思想家,PayPal的创始人之一,还是Facebook的首个外部投资者。他曾说过:对于大多数的数字货币我都很怀疑,但是我认为人们低估了比特币的价值。

第八问

王峰:今天的智能合约让区块链应用成为可能。但到目前为止,以太坊最大的作用是发行token,网上甚至有3分钟用以太坊发行自己的token的教程。

根据高盛的研究,在2017年6月,ICO筹资金额首次超过了早期VC投资总额。同时,这种一诞生就等同于上市的募资形式极大激发了全球的财富效应,它让很多幸运的年轻人顷刻之间拥有了豪宅、兰博基尼。

经历了个人财富爆发式增长,你的生活方式有什么变化?我知道你也曾向盖茨基金会和GiveDirectly基金会捐款,你是什么时候考虑向他们捐款的?

V神:对我个人来说,财富增加对我的生活没有太多变化,只是我不需要为了花费两美元乘巴士这些琐事担心。

我有钱的目的不是为了买大房子、或是豪车,而是希望拥有安全感。有钱之后,我就就可以随心所欲地做我想做的事,而不必担心钱的问题。

所以,我现在不用把时间浪费在赚钱上,而是可以专注于创造我认为有价值的东西。而且,对于那些和我价值观有悖的事情,我也用不着妥协。

此外,我很高兴以太坊基金会获得了足够的资金,可以安心经营多年。而且,我们现在可以通过自己的资助计划,为外部团队提供资金,也可以为一些前沿项目研究提供资金,比如最近,我们就向斯坦福大学的DanBoneh实验室(https://cbr.stanford.edu/)提供了500万美元赠款。

另外,我还给反疟疾基金会(AgainstMalariaFoundation)、GiveDirectly和SENS,提供了捐款,当然,我们的捐款方式可能和比尔和梅林达盖茨基金会不太一样——虽然我们都在反疟疾方面做了很多工作。我觉得,当我有了钱,能够让我有机会来拯救成千上万的生命。

显然,钱应该到它应该去的地方,比如可以用来保护成千上万的非洲人免受疟疾灾难,或是让他们有钱去购买食物。

第九问

王峰:今年1月份,你提出了DAICO的融资模式,区块链项目方募集资金的很大一部分可以通过智能合约的方式,以类似业绩对的形式,逐步发放给项目团队。这一融资模式是基于什么原因提出的?

现在已经过去5个月了,DAICO落地到什么程度了?就你的观察,区块链创业者是不是真的接受DAICO这种自治模式?

V神:我之所以要推出DAICO,是因为看到了ICO出现了一系列问题。现在ICO项目资金主要来自于前端,所以当一个项目想要获得资金的时候,他们就有动力做大量营销工作,但是一旦这家公司募集到了资金,就没有动力继续发展项目,确保项目质量了,有的甚至会跑路。

DAICO的设计理念,是构建一个结构,让项目开发者每次只能获得少量资金,然后让项目代币持有者投票决定该项目是否值得获得更多的资金。

此外,项目代币持有者还可以投票决定是否取消该项目,然后把剩余资金归还给自己。这种方式,可以让项目代币持有者和项目开发者之间获得更好的协调性激励。

现阶段,DAICO只是我的一个想法,但是我发现很多项目正试图实施它。我希望,首先可以尝试几个试点项目,然后看看这种策略是否有效,或是吸取一些经验教训。从前几个实验中会看到它的工作有多好,我们将能够从中学习。

我觉得区块链和智能合约是一个构建去中心化经济体制和解决问题的平台,有了这个平台,我们就不需要把所有权力交给那些中心化可信机构了。

因此,如果我们的社区能够认真对待这个问题,可以首先尝试解决一些行业内的问题,之后在逐步拓展,这会非常非常有意义。

我们会在柏林召开一次会议,讨论Casper和分配的工作进度情况。我知道PrysmaticLabs正在构建基础设施,并在Geth上实施分片,现在他们这项工作已经取得了很大进展。我希望,今年晚些时候可以看到测试网发布。

第十问

王峰:在成立以太坊之初,你坚持TheDAO是一个非盈利组织。虽然最初的10位联合创始人中曾有人建议成立公司,但你一直在恪守它的非营利定位。

你曾在媒体采访中透露说,你甚至为此“解雇”了两位核心成员。这是一件很有意思的事情,一个去中心化的非盈利组织会用到“解雇”这个词汇。

我们必须承认,你个人对于以太坊来说是一个至关重要的中心,2017年,一则你去世的谣言曾一度导致以太坊市值大跌40亿美元。同一年,你曾力排众议,以主动硬分叉修改以太坊,来解决被盗3600万ETH的危机。

你曾说,区块链有核心开发者,但他们只有暂时的权力。那么,你有没有设想过,像中本聪那样玩消失,隐匿于你所创造的以太坊世界之外?

或者如果你完全休息一年,你觉得以太坊还会向你期望的方向发展吗?

V神:以太坊基金会仍然是一个传统组织,直到我们可以用某种方式找到彻底取代DAO的方法,所以,它仍然是一个“组织”,所以可以解雇人员。但是我需要说的是,我只是从“组织”中解雇人员,而不是在社区中解雇人员。

我们组织中有很多人被解雇了,也有些人辞职了,但是他们还在为以太坊社区做了很多很棒的工作,这其实是以太坊去中心化本质之美。

如果说的再确切一点,解雇人员其实不是由以太坊基金会决定的,而是由市场决定的。

至于我的死亡传闻是不是造成以太坊价格下跌,我现在还不是很清楚,因为当时市场本身就比较低迷,而且价格下跌已经发生了。

我非常坚信的是,DAO分叉这件事发生,社区内是有很多人支持的,当时有进行碳投票、各种社区民意调查等等,结果就是有80%的人支持分叉。其实正如我之前所说,随着时间的推移,我很希望DAO分叉这样的事情变得越来越难。

我觉得,以太坊团队即便没有我,也绝对有能力完成Casper和分片路线图,即使我自己想要消失一段时间,我也完全相信他们会做的很好。

以太坊实际上每年发行量已经减少到700万个。但是我觉得,即便是工作量认证(PoW)难以保证平等,也没有理由通过工作量认证(PoW)来增加以太坊供应来让分配变得更加供应。给以太坊供应量设定一个上限,是很合理的,而且最终实施的时候,我们也相信它能够发挥作用。

加问1

王峰:在全世界范围,区块链都会受到不同程度的监管。各国对区块链市场的态度主要分三类:

1、在全世界范围,区块链都会受到不同程度的监管。各国对区块链市场的态度主要分三类:

2、美国、欧盟等经济体对区块链创新技术保持欢迎,但对ICO的证券化特征保持谨慎态度;

3、中国、俄罗斯为代表的国家,对ICO和数字货币实施严控,对区块链技术本身保持欢迎。

一些国家希望把区块链应用放入现有的监管框架中,但因为种种原因,政策推进缓慢或者监管效果并不理想。对于各国的监管机构来讲,管什么,谁来管,如何管?你有什么建议?

V神:我想要给的主要建议,是去专注于那些沙盒、以及特殊用途准则等领域的技术。

研究这些领域的技术,可以让你围绕加密行业的具体经验和挑战来制定规则,而不是试图重新解释几十年前的规则。

软件行业与传统金融有着不同的文化,金融行业需要经历很多年的“考验”,还要在合规性(比如聘请律师)上投入大量成本(数十万美元),定期发布传统风格的审计报告和招股说明书,我觉得这些都是不合理的,所以我觉得需要给软件行业一些尊重。

事实上,我认为这些传统方法通常无法很好地满足人们真正想要的消费者保护和信息披露。我个人愿意公开表示,我发现许多国家现行的授信投资者规则非常不公平,而且很势力,只允许有钱人(百万富翁)投资证券。

在某些情况下,他们其实会让事情变得更糟糕,因为这意味着,普通人只能用更高的价格去购买证券,结果很容易就让这些普通人变成受害者。

也就是说,现在监管方面仍然有很大的改善空间,比如要求信息披露和透明度,鼓励调整奖励措施,等等。

当然,我也认同每个国家需要根据自己的实际情况来做,比如在很多发展中国家,金融教育水平很低,人们难以发现欺诈和冒险,在这种情况下,严格监管是有意义的。

我还认为,到目前为止,包括美国证券交易委员会在内的许多监管机构采取的措施都是非常有帮助的。他们采取了一些针对性的方法,专注于打击那些最严重的活动,鼓励营造一个更谨慎的行业氛围,而不是试图打击整个行业。

我还要补充一点,对于那些通过技术应对我们在区块链行业里所遇到问题的解决方案,我非常感兴趣,比如DAICO就是为了解决代币发行中的问题,Plasma为了解决交易所资金被盗的问题,等等。

对于无币区块链我并不乐观,首先,“无币区块链”只能用在私有链上,只要你是一个公有链,就肯定需要激励。

不管是在中国还是其他地方,我都看到了一些私有链项目,有些私有链项目声称已经投产了。实际上,这些私有链往往只有7个节点左右,而且所有这些节点都由同一家公司控制,所以基本上根本不是去中心化(分权)。

我认为,对于那些想要部署在公有服务器和中心化服务器上的应用程序,有一个更好的折中方案,那就是在以太坊上构建一个Plasma链。

加问2

王峰:两年前,当Amazon、Apple、Google、Facebook等国际巨头还对区块链布局没有大动作时,你认为它们都有所谓的“区块链盲点”,只是把区块链技术看作是一种风险。

但如今,巨头们竞相入局区块链,最近两三个月内,Amazon发布了第一个区块链云计算SaaS解决方案;Apple正在为ApplePay引入Ripple(瑞波)的InterledgerAPI协议;Google正在开发自己的分布式电子账本,以支持第三方发布和验证交易;Facebook也成立了新的区块链部门,可能有计划推出自己的加密货币。

你认为,未来区块链世界的话语权,会被当今互联网的寡头们所把持吗?

V神:我认为,互联网巨头们会进军区块链行业,但我认为他们并不能控制它。与互联网不同的是,一些理想主义者认为互联网巨头入局可能会导致更多去中心化,但这个想法其实只是区块链发挥作用中的很小一部分。

在区块链中,最最核心的是维持去中心化。有很多企业试图控制某个行业,这种做法也遭到了不少人反对。然而到现在为止,他们还没有找到一个能够控制像以太坊这样的平台的方法。

谷歌那件事是个笑话,很明显,这封电子邮件来自于一位谷歌招聘人员,他/她可能使用了谷歌的招聘算法,这个算法只要远程判断出你是一个出色的、能够胜任他们工作的程序员,就会自动发送招聘邮件。

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银河链

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