采访：麟奇，链捕手
受访者：Matt，Blofin&TokenInsight创始人
受近几个月三箭资本、Terra等暴雷事件影响，加密市场行情持续走熊，许多CeFi类加密公司出现了不同程度的运营问题并宣布停止提现，其中?BabelFinance在自营交易中损失超过2.8亿美元，各类乱象令人咂舌，很多人表示不再信任CeFi。
在这样的背景下，链捕手采访了加密金融服务商Blofin创始人Matt。2018年，Matt创立了TokenInsight，专注于区块链领域数据、研究与评级。其之后创立的加密金融服务平台Blofin，至今已获得融资总计7200万美元并成为加密资管赛道最具竞争力的玩家之一，涉及资产管理、交易执行、做市等多方面业务。
就CeFi的现存问题、未来发展，以及华人创业者的机遇与挑战等，链捕手与Matt展开了深入讨论。Matt认为，加密货币领域仍处于高速发展的阶段，还有很多的机会。市场的低迷能够倒逼资管公司在风控和策略上的迭代。CeFi与DeFi的竞争将会更有利于用户，并将会在未来某一时刻达到一个平衡。
链捕手：从公开资料来看，你曾经任职过一些传统资本的投资经理，然后在15年创建寻球科技，取得巨大成功，并且成功让你登上福布斯亚洲30的榜单。那么，能否请你讲述一下你首次接触加密世界的经历，又为何选择去投身这一领域呢？
Matt：我第一次接触比特币是在2010年，那时候我还在清华读书。当时室友的台式电脑风扇一直在响，后来室友告诉我他是在挖矿。其实那个时候挖矿比特币较为容易，身边有不少比较前卫的同学都在挖矿，但当时的我对这件事并不是那么敏感，所以当时也没特别在意。这是我第一次知道比特币。
每个人在年轻的时候，都有一个探索自己兴趣的过程。所谓性格决定命运，我自己本身是一个好奇心比较强的人。我在清华读化学，在北大读经济学，最后在美国Rochester学习金融。化学是对客观世界物质及状态变化的解构，而经济与金融则是人类社会活动的底层规律。
Coinbase首席法务官：众议院新法案最终将使美国参与数字资产监管的全球对话:金色财经报道，针对美众议院刚刚宣布的《21世纪金融创新和技术法案》，Coinbase首席法务官paulgrewal.eth在社交媒体发表评论称，如果我们想作为一个国家受到认真对待，我们就必须作为一个国家认真行事，这项立法最终将使美国参与数字资产监管的全球对话，国会应立即通过并颁布该法案。[2023/7/21 11:08:16]
在2017年，我看到了ICO的火热。同时，加密圈随着以太坊的发展，从一个简单的比特币价值储藏和对抗通胀的叙事，逐渐转变为提供可信计算并具备了通过综合技术迭代优化分配体系的可能性。我觉得从经济和金融的角度来看，加密货币行业有非常大的创新潜力，而我也被这种巨大的创新潜能所吸引。
我研究生的导师是我学生时的榜样，作为院士、前任清华大学校长，他在学术、创业与管理领域都有着杰出的成就。我的导师有一个观点我非常认可：在基础学科领域里做出创新是非常困难的，这类创新普遍发生在天才的青年时代；普通人更容易在交叉学科和领域取得成就。
从我的角度来看，整个加密货币行业是计算机、金融、社会学、媒体传播、监管等领域的交叉而产生的全新领域，具有巨大的潜力。所以从2017年年末，我正式开始了自己的加密货币行业生涯。
链捕手：你曾创建了知名加密研究机构TokenInsight，那么你后来为什么又转向了加密金融服务平台Blofin。能否请你讲述一下，你当时为何选择转向这个CeFi的赛道？
Matt：早在18、19年的时候，市场比较乱，本质上?ICO就是在发行资产。在传统金融领域里，发行资产是需要向投资者披露完整信息的，如果是债还需要信用评级等。我们当时做TokenInsight的想法就是为了保护普通的投资者，能够让大家规避投资方面的风险。这份初心时至今日，没有任何改变。
2019年市场行情不好，量化交易是相对比较火热的赛道。市场上有一些团队通过夸大收益的方式吸引用户资金，但最终因为管理不善甚至恶意侵占，导致投资者血本无归。针对这个问题，我们当时花了很多时间研究，并拜访国内将近100多个量化团队，尝试找出高水平的团队，为用户提供安全、可靠和稳定的收益。
赵长鹏：明确的监管框架至关重要，正积极与各地监管机构进行对话:金色财经报道，币安创始人赵长鹏在出席2023年香港Web3 Festival活动中谈及全球监管机构对加密货币的态度时表示，当一个行业发展到一定程度时，很容易出现损害其它人利益的行为，此时就需要监管的介入。但在行业发展初期，有时候严格监管会影响创新进程。监管机构试图用传统金融的监管手段对加密货币进行监管，但加密货币类型不一，有的像证券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，监管机构需要有一些行业经验。就要求企业必须非常积极的去跟监管机构打交道，也需要一段时间才能够找到最佳的最优化的平衡。我们也在世界各国非常积极主动的跟监管机构交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]
在这个过程中，我们自己也对加密量化交易有了更深的认知。2020年初我们开始思考能否成为一家更贴近用户、更前沿的公司，从2020年下半年开始，我们就把Blofin从TokenInsight中独立出来开展业务。
链捕手：据我们了解，Blofin团队中有多位核心成员曾在传统资管平台任职高管，在你规划发展Blofin的过程中，你觉得加密资管与传统资管的最大不同之处体现在什么地方？
Matt：这是一个非常好的问题，我个人认为加密资管与传统资管之间最大的区别在于基础设施和风控机制。这两方面的底层、复杂性和成熟度都是完全不一样的。
传统资管的基础设施是非常完善的。开展资管业务所需要的托管、审计、基金管理、以及交易过程中涉及的诸多IT系统等，都非常完善。不会存在交易所突然宕机，资金托管方跑路等情况。投资人在选择资管机构时只需要关心该机构产品的预期收益、风险、费率、底层资产情况。传统资管公司主要依赖于交易策略的变化提供差异化的资管产品，为投资者提供收益。
从基础设施的角度来讲，加密货币领域依然处在非常早期的阶段。加密货币资管主要在中心化交易所以及去中心化协议中开展。在中心化交易所中，资管机构和客户面对的主要是基础设施风险和对手方道德风险。最近有好几家交易所和资管机构，都发生了把用户的钱挪用最终导致巨额亏损的情况，这在成熟市场的资管机构中是比较罕见的。
赵长鹏：正在与 50 多家加密公司进行收购对话:金色财经消息，币安首席执行官赵长鹏在接受采访时表示，目前持有大量现金储备，正在积极寻求支持陷入困境的加密公司。赵长鹏强调并非所有项目都值得拯救，不想救助管理不善的公司，希望帮助大多数有一些流动性紧缩的公司度过这个周期，目前正在与 50 多家加密公司进行收购对话。（BlockWorks）[2022/7/3 1:46:59]
传统市场中绝大部分股票或金融产品只在单一股票交易所交易，且投资者基本为本国国民或有限的海外合格投资者。但在加密货币行业，一个Token可以同时出现在多个交易所中，而且每个交易所里相同币种的价格都不一样，存在套利空间。
在链上，这种情况更严重。除了去中心化交易所以外，当前链上的大部分价格信号由Chainlink提供。他们做得好的地方是实现了链下数据上链过程中的透明可靠，但是数据准确性只能依赖于数量不多的验证节点和验证节点采用的第三方数据供应商。所以当Luna事件发生时，VenusProtocol因Chainlink暂停LUNA价格更新损失超1000万美元。在传统金融领域，数据的备份与灾备是基本要求，以防单一数据源停止服务带来的风险。
同时，当前在加密货币行业，大部分资管团队的产品缺少托管、审计、基金管理人等，没有能力为传统美元机构提供服务。
第二点是风控机制完全不同。传统资管风控更多从资金安全、合规、投资标的等角度去审视风险。对于加密货币行业，风险无处不在：交易所是否有对手方风险，操控价格？交易所本身的安全性与偿付能力如何？链上协议是否有漏洞？项目方本身会不会跑路？团队内部风控是否到位？资金募集、划转、归集的链路上，是否有漏洞？交易本身的风险是否可控？
做好加密货币行业资管所需要的能力，要比传统行业更加的复杂和综合。如果照搬传统行业的风控机制，会出非常大的问题。金融和钱有关，必须非常谨慎。我们必须看到和承认加密货币行业普遍存在破坏性创新，这个过程夹杂着巨大的风险。
推特CEO回应马斯克：让我们进行一场对话，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey发推宣传比特币活动The B World，称比特币开发社区高于一切，而随着更多企业和机构投身加密领域，他们将提供更多教育和行动，为大家提供帮助。随后，马斯克在Jack Dorsey推文下进行了颇为无厘头的互动。Jack Dorsey对马斯克说，让我们在活动中进行一场对话，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]
链捕手：至今Blofin已获融资超7千万美元，并在5月份推出Blofin资管app，可以透露下资管规模或者客户数量等数据吗？很少看到你们公开宣传，你们主要通过哪些方式获客的？
Matt：Blofin非常注重合规，因此我们不向美国及其制裁国家、用户提供任何服务。这是我们坚持的长期策略。我们必须遵守监管才能活下去。在加密货币行业里做资管或金融服务，必须先活下来才能够谈未来，所以我们非常谨慎。
我们当前有20多个海外机构客户：既有加密货币行业的机构，也有传统金融机构。我们的资管规模和交易量会随着市场波动而变化。我们在持续发力合规美元基金方推广。Blofin的合规基金产品已经被全球最大的基金数据公司Preqin收录，面向全球投资者持续披露收益信息。由于BlofinApp刚上线，用户数量在持续增长，用户大家可以参考Google应用商店数据。
链捕手：资管产品是近几个月暴雷最多的赛道之一，你们的产品有受到市场影响吗？如今的熊市对你们的业务发展有没有影响呢？
Matt：我们完全没有最近风险事件的影响。我们没有受到Luna和UST的影响，也完全没有对其他机构的风险敞口。这与我们一直以来在交易方面和风控方面的严格要求是直接相关的。
当前熊市对我们的业务和发展有影响。首先，近期加密货币行业一些CeFi资管的暴雷，尤其是Luna事件和三箭资本暴雷之后，我们在和传统机构投资者交流的过程中，明显能够感受到他们情绪的变化。主要是这种出现问题的方式，让他们感受到了这个行业当前较为粗放的状态。当下他们担心的不是收益问题，而是本金安全。因此，我们能够实质性地感受到他们以更加怀疑的态度看待这个市场。
eToro正与Ripple\\Flare Networks就即将发布的Spark代币进行对话:投资平台eToro目前正在与Ripple和Flare Networks就即将发布的Spark代币（Flare区块链的原生代币）进行对话。此前消息，Ripple合作伙伴区块链公司Flare Networks表示，计划在12月发布基于XRP Ledger的新代币Spark。XRP的投资者可以在12月12日为其持有的每枚XRP索取1枚免费Spark代币。（Bitcoinist）[2020/9/7]
但是从长期来看，我觉得这并不是什么大问题，因为这个市场需要通过这种方式去淘汰在风控等方面比较粗放的公司。我觉得每一次暴雷都在提醒我们，作为一家资管机构要更加谨慎。
链捕手：对于其他暴雷的公司，你认为产生这种情况的原因是什么？你如何看待当前的加密资管与借贷市场？
Matt：我觉得有一个重要的背景因素无法忽略，就是所有资管公司在竞争过程中都面临着向客户提供收益的压力。你给客户提供的收益高，用户就会来。你给用户提供的收益少，用户就会走。这个竞争带来的压力，会导致动作变形。今年上半年核心的压力，是几乎所有类别的产品都做不出收益。但是经过去年的牛市用户已经习惯收益相对较高的产品。虽然大家都会去调整产品收益，但是奈何竞争会让大家想持续地给用户交付相对其他公司更高的收益。
今年上半年，Anchor的UST有约20%的年化收益，是当时看起来加密货币行业里唯一能够容纳十亿美金以上资金，且年化收益能做到这个程度的产品。这对于这大体量资金具有致命的吸引力。
在今年上半年做不出高收益的背景下，大家想追求更高收益的时候，只能去投一些风险敞口很高的产品，Anchor只是其中之一。三箭资本清算事件中最让我我非常惊讶的是，有很多大机构竟然在没有质押物的情况下借钱给三箭资本。
第二，加密货币行业的基础设施与监管比较落后，但资管公司很多，存在托管资金监管不严、随意挪用用户资金的问题。同时还有公司在追求高收益的过程中，忽视了风险。根据AuthurHayes的文章，三箭资本应该是不相信比特币能跌到2.2万美元以下。此外，我觉得人是最大的风险。在制度不完善的阶段，一家公司的核心人员的风险偏好非常关键。如果风险偏好高，且公司不存在约束机制，就很容易导致极端风险，例如巴林银行倒闭事件，加密货币行业更是如此。
针对第二个问题，首先我觉得资管和借贷有长期、持续的需求，大家都希望资产增值也都希望能够提高资金利用率。所以，我觉得对个人和机构来说资管和借贷都是刚需。加密货币行业还是一个新兴领域，它能够给出相对传统市场更高的收益，资金拆借的机制也可以更透明。加密资管和借贷短期会受挫折，但长期一定会随着整个行业的发展而持续增长。这个过程中，到底是谁来做这个业务？业务的形态以及怎么做？我相信时间会给出答案。竞争越充分，越有利于投资者。
链捕手：请你具体介绍一下Blofin的资管策略以及Blofin是如何进行加密资管风控的？
Matt：首先我们坚持DeltaNeutral的总体策略。我们已经有成熟的套利、AMM、CTA及期权策略等。这些策略本身涉及不同的交易所以及链上协议，我们会持续扩展和迭代策略。
风控方面是Blofin最重视的事，我们想要稳稳当当地做收益。我们在交易环节中针对事前、事中和事后都做了细致的风控工作，建立了相应的技术体系。我们的风控能够实时监控所有的交易品种和策略，包括预警功能。模型测算和参数调整的数据源是也稳定。
在团队层面，团队前、中、后台人员的职能是隔离的。各个岗位之间存在防火墙，保证没有人能触发风险事件。
总的来说，我们绝对不会做无抵押借贷，坚持Deltaneutral的总体策略风格，谨慎管理对手方风险，也不会在一些小型交易所和没有经过资金验证的链上做市。
链捕手：Blofin的中长期发展规划是怎样的？目前主要挑战在哪里？
Matt：我先表达一下自己对市场的看法，整个加密行业还在一个高速增长的过程中，前两天币安披露自己的用户量是1.2亿。他们市场份额差不多占50%以上，所以我觉得整个加密货币行业的用户是两亿左右。任何一种新的技术，当它触及全球十亿用户规模的时候，就会变得不可阻挡。
在这个发展的过程中，大家都会受到监管、风控、团队等等的影响。这些同时会带来竞争格局的变化。我相信最近这两年交易所格局的变化很多都是监管带来的。风控也在影响交易所的格局，风控不好很可能就会出现资金损失，影响公司发展。团队也是一样的，如果团队出现了管理上的问题，或者团队本身的能力有限，都会带来发展上的一些瓶颈。当然还有赚钱了就不想干的创始人，这都很现实。
在一个充满变化和机会的市场上，Blofin作为一家非常有创业心态的公司，我觉得有两件事很重要。一个是把握当下，第二是对未来保持开放态度。具体到资本上，就是做好资产端，保证合规性，做好风控和资金收益，保证用户不亏钱的情况下更多获利。加密货币行业具有高速创新的特性，我们会保持对未来的开放态度，不会墨守成规。如果有很好的机会，我们会去做更多的事情，服务更多全球范围内的用户，让大家实现长期稳健收益。
我们在合规方面做了非常多的工作。一个国家的普通用户在面对投资的时候，其实需要有专业的人去帮他辨别投资的标的安全可靠性，不然就会出现子跑路的情况。牌照能让一个国家认可我们的运营方式、反工作、资金托管以及产品等各个方面，让我们光明正大地在一个国家开展业务。
链捕手：经过近期的市场动荡后，很多人表示不再信任CeFi，你如何看待CeFi接下来的发展形势与前景？
Matt：我的观点是：如何重新获得用户信任这个问题会倒逼CeFi公司去进步和迭代。如果一家公司业务、风控做得很粗糙，甚至随意挪动用户资产，我相信这样的公司长期来看会越来越难以获得机构和用户的支持。当前的市场动荡让CeFi公司必须审视自己，提高服务水平和风控水平。
无论是资管还是借贷，都存在刚性需求。随着优质公司出现，未来行情变好，这个赛道一定会变得更大。只是核心玩家会和以前有些变化。这种变化的核心驱动因素就是用户的需求。用户希望你更安全，希望你更合规，希望你在风控方面做得更好，只有满足这些条件的机构才能活得更久。
如果你把这个赛道类比为一个股票，它现在一定在低谷。因为Luna和三箭资本事件，大家现在是对它失去了信心。对于我们从业者而言，往往要在这个时候要意识到它最需要去build，keepbuilding。
链捕手：近几个月关于华人Web3产业的讨论热度很高，你认为华人Web3创业有哪些机遇和挑战呢？
Matt：首先我觉得我们要自信。我在不同国家工作、创业过，接触过很多美国、中国、印度、以色列、欧洲的创业者。根据我的观察，我认为我们这一代华人创业者，有能力在世界舞台上和任何国家的创业者竞争。中国人的创业精神或者说华人企业家的创业精神，我觉得是全球范围内顶尖的。
同时我觉得我们要谦虚一些，Web3创业需要的能力相对综合。首先团队技术能力要过关，否则协议或产品有漏洞，会出现资金安全问题。其次，团队要有一定的金融知识，加密货币、NFT、Gamefi项目的设计，都需要具备经济模型、金融产品的设计能力。第三，团队需要全球运营的能力。
这是与国内互联网创业非常不一样的地方。中国国内互联网创业，国内市场足够大，大家就天天在国内卷。但真正的Web3创业者一定要去全球市场接受挑战，因为Crypto天然是国际市场，且想长期主义者一定要严格遵守中国监管。适应海外文化、经营海外社区都是挑战。
链捕手：作为一个“过来人”，你能为想要参与到Web3创业的新人提供一些建议吗？
Matt：我其实也还是个新人。我能给的建议不多，首先就是大胆干，然后就是Stayfoolish,Stayhungry。祝每个参与Web3创业的人都能实现自己的梦想，也让世界变得更加美好。
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