采访：念青，ChainCatcher
受访者：Crylipto，BendDAO联创
一个多月前，因无聊猿地板价持续下跌，直接触发列出无聊猿数量最多的NFT抵押借贷协议BendDAO的系列清算。当“死亡螺旋”“流动性危机”字眼出现，被UST/LUNA事件摧残到PTSD的人们再次陷入恐慌，短短几日，BendDAO借贷池中近2万枚ETH流动性几乎干涸。
这场流动性危机进一步引发对NFT金融领域的看衰讨论。“NFTFi在熊市下开始玩不转了”“NFT借贷是伪需求”等声音甚嚣尘上，甚至有声音认为NFT市场崩盘的导火线。现在回过头看，市场对于这场流动性危机的反应是否产生应激了？NFT借贷究竟能否挺过这轮熊市？?
ChainCatcher近期采访了BendDAO联合创始人Crylipto，他从内部的视角复盘了整个事件、BendDAO在NFT市场中充当的角色，以及NFT借贷真正在解决的需求。
在采访中，Crylipto提到，一些短期市场因素例如以太坊合并这种事件节点很容易被忽略掉，但又非常关键，项目方的确需要有这样的敏感度。但对于BendDAO来说，本次流动性危机也不失为一次有价值的压力测试。
Crylipto认为，对于一个真正去中心化的平台，面临流动性危机的处境与CeFi并不相同。CeFi或许存在看不到的资金漏洞或者挪用等隐患，但在去中心化市场，由消极情绪引发的死亡螺旋，最坏的结果是池子空了，影响相对有限。
目前，BendDAO目前借贷池总流动性为51574ETH，可用流动性为38059ETH，资金ETHDepositAPR为5.46%，资金利用率为26.21%。平台已支持BAYC、CryptoPunks、MAYC、Azuki、Moonbirds、CloneX、Doodles、SpaceDoodles等八个蓝筹NFT项目。
火币论坛对话陈志武教授：比特币在支付领域的重要性得到提升:新加坡时间12月30日下午，耶鲁大学金融学终身教授，香港大学经济学讲席教授，香港大学亚洲环球研究所所长陈志武教授做客火币论坛，以“回顾与展望，从疫情到复苏”为主题，与火币商务副总裁Ciara探讨在疫情的持续影响下，企业该如何进行数字化转型。
陈志武认为2020年在疫情的影响之下，数字化给人们的生活带来了全新的体验， 就交易方式而言，2020年比特币在支付领域的重要性得到提升，包括其他数字货币或数字支付形式，已经渐渐成为一种标准。“现在大家都离不开数字货币，出门也无需携带大量纸币，这是一种全新的交易和合作方式，也再次体现出数字经济的重要性。”陈志武表示。
但陈志武同时提醒，“信任”问题依然是当前区块链和加密货币亟待解决的一大挑战。“我们必须应对这一新的挑战，找到解决方案，从而促进这种新的数字化生活方式和工作方式的持续发展。”[2020/12/31 16:08:56]
以下为采访全文：
1、ChainCatcher：请先简单介绍一下BendDAO的发展历史。
Crylipto：大概去年七、八月份，NFT开始接替DeFi、GameFi成为市场的一个趋势和热点，当时我们也参与了BAYC、CryptoPunks这波NFT热潮，购买并持有，此后一直在关注NFT的发展。在买卖的过程中，我们开始意识到流动性对NFT交易的重要程度。
大概同一时期，我和联合创始人就开始思考NFT流动性的问题。主要考察了三个方向：首先是当时非常热门的NFT碎片化的方式，第二是NFT借贷，第三是NFT期权、衍生品等。最终我们选择NFT借贷方向，参考了AAVE的BondingCurve的模型，这样就确立了BendDAO的开发方向。
火币尖峰对话｜今天，我们为什么要讨论DeFi？:7月30日，由金色财经作为独家战略媒体支持的火币尖峰对话DeFi系列首场AMA将于15：00线上开启。
此次对话以“今天，我们为什么要谈论DeFi？”为主题，金色财经合伙人佟扬将与火币去中心化事业部运营负责人高潮深度探讨DeFi发展的那些事，为行业从业者呈现真实的DeFi发展图景。
更多详情见原文链接查看。[2020/7/30]
2、ChainCatcher：BendDAO在今年年初正式上线，发展到现在已经是NFT借贷里比较头部的项目，进度还是蛮快，团队如何是在短时间内完成流量积累的？
Crylipto：事后回想起来会觉得逻辑很简单，但是在事前团队也并不十分确定。我们做了大量市场分析，当时已经出现很多小的借贷平台，以点对点模式居多。但GameFi和DeFi的经验告诉我们，链上借贷的资金效率是非常关键的，我们最终选取资金池模式。所以，项目发展前期的市场方向选择是很重要的。
第二，我们还是非常贴近社区的，团队成员本身就是BAYC、CryptoPunk的持有者，所以会和社区分享、交流产品体验。
第三，BendDAO并不是新团队，在打造产品上非常有经验，所以在产品体验和安全上都下了很多功夫。
此外，我觉得比较幸运的是在无聊猿推出土地空投之前推出了产品。很多无聊猿持有者为了领取空投，会寻求购买更多的无聊猿。
3、ChainCatcher：8月下旬，BendDAO因NFT市场冷却和BAYC地板价下跌产生流动性危机，但社区和团队在这场危机中反应迅速。现在回过头来看，可从这次事件中得到那些经验和教训？
Crylipto：这个事情还是蛮有意思的。在流动性危机之前，其实我们有意识到BendDAO是一个需要平衡需求的双边市场，一方是NFT持有者，另一方是ETH流动性提供者。但BendDAO早期其实是偏向NFT持有者的，比如此前BendDAO清算机制中设置的“48小时的强平保护”、“拍卖时清算人出价必须超过地板价的95%”以及“大于累计债务总额”等措施都是站在NFT持有人的立场，来保证他们不会在睡一夜之后突然发现自己作为身份象征的“心爱的头像”没有了。
火币尖峰对话索老头：以太坊DeFi生态崛起 未来还是公链老大:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
真本聪联合创始人索老头对ETH2.0的到来表示欢迎，在他看来，随着以太坊DeFi生态的崛起，以太坊作为公链老大的地位将继续得到巩固，新公链和以太坊杀手杀出重围的可能性又减少了很多。他进一步表示，以太坊发展至今，仍然在不断进行自我迭代，生态也在不断发展。而新公链发展至今，收效甚微，令人倍感失望。因此总体来说，以太坊2.0虽然会很曲折，但是它将继续扩大以太坊DeFi生态。[2020/6/24]
通过这次事件，我们意识到要平衡双边市场的需求，比如将清算阈值从90%调整到目前的80%，取消了95%的底价和首次出价限制。不仅优化了清算机制，也把质押利率调整到了10%，然后又提高了利率曲线的一级拐点。更重要的是，我们意识到BendDAO本质上是NFT市场的一个利率工具，流动性是可以被利率合理调节的。
此外，这次事件中还有一个关键时间节点，即以太坊合并。市场在9月15日前对ETH有一波短期升值预期和空投预期，因此有部分用户会选择将自己质押的部分ETH流动性提取出来存在钱包里来领取空投。团队后来在统计数据的时候发现，在NFT清算拍卖时，约有234个ETH的流动性撤出引发了恐慌，最终导致约2万个ETH的流动性被“吓”走。由此可以看到市场信息的不对称性。
火币尖峰对话Sili：ETH2.0为行业带来了更多应用场景的可能预期:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。
Infstones Head of Bussiness Sili认为，过去几年区块链的发展赋予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同时也让参与DeFi难度显著降低，这意味着市场规模的进一步扩大。他同时强调，ETH 2.0相比较目前的ETH更具性能优势，这使得上线一些传统金融领域产品成为可能，为行业带来了更多应用场景的预期。[2020/6/24]
但从我们的视角上来看，流动性危机是暂时性的，短期情绪波动过后，危机自然也会消除。原因有两个：一是DeFi项目本质上是去中心化和透明的，资产本身保存在合约内部，并不存在CeFi看不到的资金漏洞或者挪用等隐患；第二，抵押资产的升值预期依然存在。资产的升值预期和资产的质量直接挂钩，所以我们会在一开始选择蓝筹NFT项目，这些资产的基本面都是没问题的。
去中心化借贷市场不存在监管摩擦、不透明等问题，你可以把它当成一个完全自由的市场，只要遵循、利用好市场的规则、利用好自己的杠杆工具、把握好资产质量，项目的长期价值是一定会被看好的。蓝筹NFT资产的稀缺性要高于ETH的稀缺性，等短暂危机过后，ETH的流动性会重新回来。
总结一下，有这几点经验：第一，借贷协议本质上是把ETH流动性提供者和NFT持有者撮合起来，在市场里也的确存在刚需，在这个过程里，效率是第一位的；第二，安全是最重要的，一个协议只要安全上没问题，它的价值一定会被市场再次发现；第三，市场上难以避免事件性短期波动，项目方需要做好提前识别或预防。例如，以太坊合并前夕AAVE也做了一些紧急处理。
对话李东荣：区块链是好技术，在金融领域应用仍需探索:博鳌亚洲论坛2018年年会”于4月8-11日在海南博鳌举行，在分论坛“金融的未来：改变，还是被改变 ”上，中国互联网协会会长李东荣针他表示区块链是一个很好的技术，在金融领域肯定有它应用的场景，而且也在做这个尝试。但毕竟一个新东西出来，如何选择跟它适用的场景，目前还在研究、探索和逐步推广的阶段。也有一些实践证明在一些小的场景下做得还是不错的。[2018/4/11]
4、ChainCatcher：JPEG'd等协议设置了DAO金库的优先清算机制，即DAO金库会先买走被清算的NFT，然后再进行处置。BendDAO目前属于清算人机制，是否也曾考虑清算机制的多元化？例如DAO参与更多或者引入第三方清算人。
Crylipto：以前BendDAO基本上都是个人参与清算。但在上次流动性危机之后，一些专业的清算机构也在主动和我们联系并且参与进来。当然，链上很难区分机构地址和个人地址，普通用户很难知道。
此外，社区也意识到，金库需要有部分资金储备来参与清算，以此来支持ETH流动性提供者。。基于这个出发点，社区开始提议并讨论做一部分Token融资，并把这部分流动性保存在金库里用于紧急状态下不良资产的拍卖。目前，这个提议属于社区在推动、团队在支持的状态，还在不断的讨论和修正。
但客观来说，社区推动其实是有一定难度的。现在虽然很多组织都自称“DAO”，但实质上还是小团队在背后说了算。BendDAO希望能在治理方面迈出非常有实质性的一步，做成一个非常纯粹的DAO。但这需要社区、开发者和市场三者之间每一方都有足够的影响力和专业度，才能达成三方的平衡。
当然这个过程中会出现一些不合理和低效率的状况，但这种讨论是最小成本的成长方式，是社区成长壮大绕不开的。
5、ChainCatcher：路线图上显示第四季度，BendDAO计划搭建P2P借贷和私人借贷池，这些提案计划出于怎样的考虑？
Crylipto：BendDAO目标是为了改善NFT流动性，我们的slogan是“Web3dataliquidity”，为无限接近这个目标，我们需要持续深化。目前我们仅仅是将蓝筹NFT的流动性做了优化，这还远远不够，毕竟蓝筹项目只占到少数。所以，为了照顾到长尾NFT的流动性，我们计划在未来搭建P2P借贷和私人借贷池。
6、ChainCatcher：如何看待NFTFi赛道的几种模式例如PeertoPeer、PeertoPool和AMM模式？
Crylipto：宏观来讲，每一种模式其实都有自己的需求空间和使用场景，NFTFi处于早期，目前大家还在不同的方向上探索，但归根结底都是为了改善NFT流动性的需求，我认为至少目前来讲，并没有孰优孰劣的定论，只是说有一些横向、纵向的比较。
比如，在资金效率上资金池的效率是最高的，因为无需等待借贷双方的撮合。但在NFT门类尤其是非蓝筹资产的覆盖上，点对点模式会有更强的优势，因为是借贷双方按需来各自协商利率和衡量风险，平台方只充当撮合的角色，但效率相对会低一些。
AMM模式其实兼顾了效率和长尾NFT，但在资产稀有度方面的区分目前还是比较欠缺的，因为是人为把稀有度不相同的NFT资产归拢在一起，然后放在同一个Curve里。这种模式对市场资产的细分定价做的还不够。
每一种方式都有优劣势，NFTFi会不断往前演进，我相信各家都会在自己基础上推出更好的迭代方案。这也是市场最有魅力的地方。
7、ChainCatcher：BendDAO近期的战略重心是什么？未来长期的发展规划是怎样的？
Crylipto：目前团队比较关注的是NFT持有者的权益问题，如何保证他们在抵押NFT的同时也能够享有空投、白名单的权益，比如我们最近在尝试的Bend-ApeStaking产品，这算是近期战略上的创新。
在长期发展规划上，除了一直要在提高NFT流动性上建设之外，BendDAO也希望能够在NFT的实用性和创作者经济方面贡献力量，而不只是让NFT成为一种金融交易资产。
8、ChainCatcher：有一种观点认为，NFT-Fi本质上是对NFT加了一套杠杆，在牛市中可以起到“锦上添花”、增加流动性的效果，但市场冷却的情况下，也会面临流动性不足的危机，甚至有人认为NFT-Fi是伪需求。你如何看待此类观点？
Crylipto：其实是可以在BendDAO上很清楚地看到用户的真实需求的，“伪需求”的说法不攻自破。我们自己一直在强调，BendDAO目前只解决了一半的流动性需求，尤其是弥补了OpenSea流动性不足的问题，通过借贷池模式参与到NFT交易，释放更多的ETH。但NFT转移到BendDAO之后也面临着拍卖的流动性问题，目前团队也在优化这部分的流动性，后期会有进一步的规划，以更好完成一个NFT的流动性闭环。
从整个NFTFi的角度来看，NFT作为链上资产，非常接近于房产，既有实用性也有金融性。NFT借贷资金池模式对于NFT行业的价值有点类似于美联储对整个金融行业的价值。美联储可以通过利率对控制货币的流动性，影响宏观市场的需求，从而推动整个行业的创新。
BendDAO在做的其实有点像微型版的利率工具平台，通过利率工具来释放流动性，通过释放流动性进一步激发创作者经济和NFT的需求，这是非常客观的。自从美联储脱离布雷顿森林体系、自主调控信用货币之后，美国的科技创新一波接着一波，都是经过市场验证的。
9、ChainCatcher：目前NFT基础设施的稀缺性主要体现在哪些方面？
Crylipto：我们可以把NFT视为一种用户在链上的具象化，无论是头像、GameFiNFT还是Pass。在早期，用户只是“一串地址+地址下的余额”，即TokenasaBalance。这种形式是非常抽象的，我们无从知道地址背后是机器人还是人，但当链上地址开始有NFT，我们可通过这些小图片发现这个人的审美，甚至通过看他买了Punk和猴子推断出这个用户是OG。
这和互联网发展早期类似，当时还有个段子是“你不知道和你聊天的是人还是狗”，因为大家都是匿名或半匿名的状态，直到头像、状态、签名、个人空间、信息墙等出现，我们才能看到对面的人是漂亮妹子还是抠脚大汉，演变到现在已经趋向实名化了。所以，NFT其实也是在辅助区块链网络背后的用户朝着这一方向发展，这也是符合人的社交需求的，SocialFi、GameFi等都是在朝这个方向发展，但网络是要有承载人们社交需求的能力。
乔布斯早年接受采访时曾说过：“现在的带宽不够传递感情，要传递感情你需要更多的带宽，大多数人没有这样的高速带宽，大多数网上的内容也是没有情感的。”从这个角度来讲，NFT的基础设施就是要能让大家把链上人格在区块链网络呈现出来。Vitalik曾提出SoulboundToken，在这种语境下，TokenasaBalance才会变成NFT/TokenasService，让NFT能作为一种服务把链上活动记录下来。
这就要求NFT具有很强的互动性和对人格的表达能力，这对底层基础设施有额外要求，目前的区块链还远不能满足。就拿以太坊来说，NFT是作为静态的一个图片资源文件通过接口被动地和链上地址绑定在一起的。但是这个小图片任何的输入，链上是不接受的，也是会被忽视掉的。最根本的原因还是链上无法用最低成本来承接这些互动需求，还需进一步演进。目前Aptos、Sui等新公链使用的Move语言其实已经考虑到了NFT的互动性。
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