采访整理|Bite
DeFi保险根植于DeFi催生而来，但与DeFi借贷等赛道不同的是，DeFi保险并不能带来明显财富效应，几乎很少被投资者关注到。根据公开数据显示，目前头部DeFi保险保单金额加起来，不足整个DeFi市场的5%。更尴尬的是，保险协议同样面临被攻击的风险，NexusMutual创始人HughKarp个人账户被曝遭受攻击。牛市发展到现阶段，去中心化保险如何扩大市场规模、设计合理的机制等，都是待解之题。在与火星财经对话时，NexusMutual创始人HughKarp意味深长提到：“不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始”。
往期回顾：对话dYdX：竞争对手是传统金融，不是DEX和CEX专访FTX创始人SBF：DeFi生态整体还很混乱，亟需整合专访Compound创始人RobertLeshner：DeFi最大的竞争对手是中心化交易所这是火星财经#DeFi访谈录#的第004篇，我们计划采访、对话至少100个领军人物，带你打开DeFi魔方。
以下为专访全文：
dYdX创始人：dYdX Chain所有DAO资金将完全由Token持有者控制:4月3日消息，dYdX 创始人在社交媒体发文表示，dYdX Chain 所有 DAO 资金将完全由 Token 持有者控制、抗审查、无多签管理权限、所有验证者将完全从 Token 质押者中选出。[2023/4/3 13:42:36]
火星财经：我们都知道你在传统保险工作有非常丰富的经验，是什么原因选择进入DeFi保险行业，它和传统保险有何不同？从传统金融角度解析DeFi保险现状和发展前景？
HughKarp：我个人对保险技术兴趣由来已久，从2010年底开始玩转比特币，所以我一直在关注加密货币领域，并等待合适的机会入场。当听说以太坊的时候，那时候我觉得机会来了，所以我就开始做研究，制定一个完全去中心化的互助运作模式。
其实说到底，DeFi保险其实是1000年前保险的运作方式，一群人聚在一起分担风险，让整个社会更有弹性。所以在概念上并没有什么新意，不同的是现在我们有了一种新的技术，可以非常高效地协调这一大群人。
Polygon zkEVM现已完全开源，漏洞赏金高达100万美元:3月28日消息，Polygon Labs宣布其Polygon zkEVM已在AGPL v3许可下完全开源。Polygon zkEVM主网测试版也已经同步启动。目前已经设置了高达100万美元的漏洞赏金用于记录关键漏洞。[2023/3/29 13:31:53]
互助模式把所有的利益都传递给成员而不是投资者，同时也能更好地调整激励机制，所以它比传统保险公司模式有一些天然优势。互助模式的诀窍是让它们实现规模化，我们认为通过代币化的方式让互助资金具有灵活性，再加上智能合约固有的扩展信任方式，在未来真正具备了与传统保险公司竞争的资本。
火星财经：DeFi生态系统中的TVL和其他指标在2021年不断上涨，你对区块链保险市场的未来有什么展望？保守一点说，保险保单总额只占DeFi总额不到5%，在此基础上，你认为会不会出现一个或几个协议主导保险市场的寡头垄断型场景？
HughKarp：保险模式在规模化的情况下效果最好，资本效率是关键，所以我猜测它将主要由几个大公司主导，但总会有新模式出现，这也是DeFi迷人之处，迭代速度非常快。
审计DAO Code4rena以600万美元向Paradigm出售15% ARENA Token已获投票通过:3月22日消息，审计 DAO Code4rena 以 600 万美元向 Paradigm 出售 1.5 亿枚（占总量 15%）ARENA Token」已获投票通过。此前报道，Paradigm 寻求以 600 万美元收购审计 DAO Code4rena 1.5 亿枚（占总量 15%）ARENA Token。[2023/3/22 13:19:39]
关于TVL和承保率，虽然TVL增长飞快，但现在的承保率很低，所以DeFi的机会真的很大。不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始。
火星财经：虽然NXM要求KYC隐私原因被很多人诟病，但它已经实现了“Ce/DeFi”投保。很明显，NXM在区块链领域涌入的机构中，很好的面向了发展产品与市场的契合度。你认为交易员是否会暂时使用NXM，寻求开发自己的解决方案来规避托管风险？最终会如何发展？
HughKarp：其实我们并不需要KYC来迎合CEX和Celsius、BlockFi等加密借贷机构，我们需要它是出于其它监管原因。现在机构没有太多其他选择，传统保险公司提供的保障非常薄弱，而且很难获得。所以我们真正解决的是一个市场空白难题，一些机构其实对KYC的存在比较放心。
Polygon将推进其生态游戏项目采用AQUA的嵌入式市场解决方案:3月9日消息，PolygonLabs宣布与Web3市场AQUA达成合作，AQUA最近推出的的嵌入式市场解决方案是合作领域之一，该解决方案允许玩家完全在游戏客户端或Hub内进行二级NFT销售交易。从本月开始，来自Polygon生态的游戏还可以在AQUA.xyz市场上获得进一步支持，目标是到年底增加15款游戏。[2023/3/10 12:52:58]
NexusMutual是一家英国公司，它就像一个有“法律包装的DAO”。我们之所以这样做，是因为它给了监管的明确性，因为我们只是遵循了现实世界中一个存在的现有相互模式。
因为这是一家公司，我们需要知道成员是谁，我们必须屏蔽某些司法管辖区，所以我们需要通过KYC来执行。
如果成员愿意的话，将来有可能去掉法律包装，从而去掉KYC。
火星财经：随着交易员对DeFi保险领域的兴趣呈指数级增长，以及各种承保模式的竞争，NXM团队如何扩大规模以应对新挑战？
Multichain与Cardano生态DEX WingRiders达成合作:11月26日，据官方消息，跨链路由协议Multichain与Cardano生态去中心化交易所WingRiders达成合作。用户将可以通过app.multichain.org桥接资产，进行兑换、质押、向资金池提供流动性以及存入Yield Farm。[2022/11/26 20:47:47]
此外，我们都知道，考虑到治理提案和对这些提案进行投票的需要，社区重要性不言而喻。社区该如何发展，你看到了什么趋势？
HughKarp：在过去的4-5个月里，我们一直在壮大核心团队。在假期中，经过社区同意并成立一个社区基金，该基金将用于各种事情，包括但不限于赠款、招聘、额外奖励等。总的来说，该基金重点是为社区提供所有权，并为实际工作支付报酬。
此外，我认为在治理方面的参与率相当不错，有一些默默无闻贡献者，不断地参与其中。我也很喜欢Discord群，这样与社区成员对话富有成效。
去中心化索赔评估有一个基本的人为因素，每当有争论需要辩论时，在任何情况下都很少有一致的决定。
火星财经：质押代币作为防止欺诈的纽带，表面上看是一种很好的威慑力，但如何平衡索赔评估中欺诈性投票的后果和真正的意见分歧？
HughKarp：这是一个非常好的问题，说到底这就是Nexus咨询委员的作用。咨询委员会有权在有舞弊活动的情况下烧毁理赔评估员的债券。我们在这里做了很多建模工作，包括用人工智能训练的代理人来攻击这个系统，可以互相贿赂，模型保持得非常好。当然现实总是比较复杂，我们需要随着时间的推移对这方面进行更多的对抗测试。
火星财经：随着Cover，Nsure等去中心化保险项目崛起，NexusMutual如何应对新竞争对手崛起，未来会有何种创新和目标？你觉得你们的保险模式算完美么？如果不是，还有什么值得改进的地方？
HughKarp：DeFi内的保险垂直领域，对于很多供应商来说，无疑是足够大的。Nexus的目标是通过新产品、分销和核心协议升级来发展和不断创新，这也是我们为现有和未来的会员提供最佳服务的方式。
NexusMutual当然不是完美的，项目本身总是有很多需要改进的地方，不可能第一次就把事情做完、做完美。我一般形容Nexus所有机制大方向都是正确的，但过程中需要微调。我们会不断接受会员和广大社区的反馈，以改进协议和产品。
火星财经：2020年12月，个人账户被盗超800万美元，在圈内引起不小轰动，对于项目本身有何影响，会采取什么措施防止再次发生？
HughKarp：这对NexsusMutual完全没有直接影响。据我所知，黑客很有可能希望处理掉NXM，他们已经卖掉了大部分NXM，但这丝毫不影响NXM的运作。另外值得一提的是，与其他项目可能通过回滚或者分叉来挽回损失的方式不同，我们不能这么做，因为我们没有能力和必要这样做。
火星财经：很多风投机构的合伙人认为DeFi保险能够使得DeFi行业从10到100，NXM觉得这需要多久？此外，很多人认为DeFi狂潮今年将再次上演，怎么看？
HughKarp：NexusMutual正在建设新经济，世界上每个经济体都需要保险，这是基本的金融基础设施，它能让他人承担风险，开发新市场和产品。另外，有很多比较成熟、有风险意识的投资者，他们正在关注DeFi，但现在还不确定。有一个项目可以帮助他们参与进来，那就是Nexus，因为我们提供保护，防止无法控制的技术损失。
不知道DeFi要多久才能真正做大，但我们肯定在正确的道路上，我超级有信心我们会在某个时间点达到这个目标。我们在熊市中推出了Nexus，并将继续在承保风险，并帮助DeFi领域向前发展。
火星财经：目前看来，DeFi保险还是一个比较小众的市场，你预计三年内DeFi保险市场规模有多大？
HughKarp：DeFi只是我们的第一个利基市场，但即便如此，它也会是一个巨大的利基市场，我的意思是，Nexus已经在这么短的时间内从10亿美元的TVL增长到300亿美元，而且有些人可能没有意识到，NexusMutual也已经开始承保CeFi，未来几年我们会进一步扩大产品承保范围。
我们面前有很多机会，世界上很多地方都有未被服务的保险市场，我们只需要继续建设并为我们的会员提供价值。
火星财经：最后一个问题,谈谈你对2021DeFi市场趋势或者热点，投资者应该多注意哪些问题？
HughKarp：风险！现在的市场效率很低，所以有很多大手笔的回报机会，但任何参与DeFi的人也应该管理好风险。这样做的人将更有可能成功。你可以通过多种方式管理风险，可以通过调整仓位大小或金融对冲，如期权等，也可以像NexusMutual一样覆盖技术风险。
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