金色财经现场报道，4月10日，由金色财经主办，波场TRON总冠名，HBTC、SumSwap、SubGame首席合作企业的“2021共为·创新大会”在上海举办。大会以“DeFi的创新进阶”为主题，汇聚百家优秀区块链企业和众多行业大咖，共同探讨Defi生态、波卡、NFT、交易所公链、ETH 2.0、Layer2六大赛道话题。
在由金色财经资深记者谭红朝主持的主题为《试问：NFT究竟价值几何》圆桌环节，Uptick项目创始人辛卫民、一致资本创始合伙人骆泰舟、CoinMarketCap产品负责人牛凤轩、CMCBOX CEO吴宝晟分别分享了对NFT发展的看法。
以下为圆桌对话详情：???
谭红朝：我们现在开始圆桌论坛，请各位嘉宾先自我介绍一下自己。
吴宝晟：各位嘉宾下午好，我是来自CMCBOX的CEO吴宝晟，我们CMCBOX是做产业区块链，同时也是做NFT游戏，我们把自己的产品做成NFT，大家可以在我们游戏当中体验集成挖矿的乐趣，我们还有中心化，我们发行的NFT大家后期可以来兑换成实体的产品，也就是说，我们有中心化的背书的NFT的项目，谢谢大家。
?骆泰舟：大家好，我是一致资本创始合伙人骆泰舟，我们在NFT这个领域主要是做投资，包括一些NFT的艺术品，也包括一些以NFT为载体的资产，甚至包括刚才辛卫民NFT的游戏，我们有所涉足，同时我们在探讨NFT与DeFi之间是不是还有更强烈的相关联融合，我们想要在这个领域探索和寻找的。
辛卫民：大家好，我是辛卫民，我们现在推行Uptick的项目，总体来说，我们这几年一直从事非同治化资产的管理以及应用场景的落地。所以，最近我们推出这么一个平台，同时我们觉得NFT今年是基础设施的建设年，很多基础的东西在建设过程当中，在这个过程当中，我们也在探索怎么把NFT的资产能够更多的场景当中得到落地实现，因为今天跟DeFi金融相关的会议，在这个方面NFT和DeFi之间的可结合之处也是非常有趣的话题，希望待会可以分享。
牛凤轩：大家好我是牛凤，我是Mik Naayem的负责人，我个人是NFT早期的藏家，从早期一路看到NFT的概念从很苦逼的小众的艺术家发展到现在。
Hotcoin Global（热币全球）将于8月2日出席金色财经共为创新者大会:据官方消息，Hotcoin Global与金色财经进一步深化战略合作，将于8月2日正式出席金色财经在河南郑州举办的“共为·创新者大会”热币全球将作为合作企业全力支持金色财经创新者大会的成功举办。届时热币全球将带来精彩主题演讲，并有专门的分区展位，欢迎所有参会人员莅临交流。
Hotcoin Global（热币全球）总部位于悉尼，在全球主要城市均设运营中心，持有澳大利亚TRAC交易牌照，全球权威排名Top25。支持现货、合约、杠杆ETF、OTC等交易。支持中、英、韩多语言版本。全球注册用户100万+，日活跃用户6万+，24小时交易额30亿美金。超50+合作媒体，超100+全球超级合作伙伴。[2020/7/24]
谭红朝：我们圆桌主题是NFT的价值，我们知道价值的表征就是价格，包括最近两个月NFT出圈很大原因是因为拍出天价的NFT，我想问一下大家第一个问题，为什么NFT屡屡出现天价？
牛凤轩：我觉得一定有泡沫，我们把时间往回看一年，当时的估值是500万美金，我找了国内5家以上没有一个人愿意投，上周刚刚公布900万美金的融资，一年前的此刻，圈内的人不知道NFT，圈内有一部分对概念的理解，从去年开始，圈内的艺术家，他们的作品几百美金，或者是几十美金的价格，现在几万美金起步，泡沫一定有，这个泡沫来自于大家对于这个赛道压住了这么久，很多人在里面沉浮这么长，大家对概念的爆炒，艺术NFT的价格相对虚高，底层的价格有逻辑，有底层支撑的点，后面我们再继续分享。
辛卫民：我觉得NFT价格虚高确实有历史的原因，首先我们要看资金来自于哪里，比如说这是由谁来购买，随着这个藤去摸这个瓜，我们可以找到原因，现在很多NFT的收藏者也是这个行业的人，长期以来在这个世界里面积累一定的财富，这是一个财富的均衡和迁移过程，这是我看到的一点。
第二点，大家一直在说NFT，但是始终没有找到一个比较好的落地或者是破圈的点，但是在layer2这一块找到一个真实的点，因为区块链的属性导致数字艺术品的确权，唯一性的保障，因为数字资产成为真正的资产，有投资价值和收藏价值，至于这个价值的高低取决于背后的价值，添加的资产有运作的机制在背后，在我看来是一个好事，因为这个赛道是明确的而且是固定的，我认为是有巨大机会的赛道，这里面出现泡沫是好事，这是在教育整个市场，做整个市场的教育，大家如何看，央视都是在报道NFT资产情况，这是非常好的事情，帮助我们更好破圈。
共为2020 | ChainUP创始人兼CEO钟庚发：行业急需解决的问题一是合规，二是技术突破:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ChainUP创始人兼CEO钟庚发在《十年一顾 再谈共识》圆桌对话中指出，加密货币行业迫切需要解决的问题，一是合规化。整个行业的全球用户体量目前仅有几千万，行业未来如果想持续发展，一定是需要合规化以及在应用层面有能够广泛落地的产品出来。
二是技术的突破，目前去中心化系统和中心化系统对比，产品和体验上还有很大差距，成为制约行业发展的很大因素。合规和技术这两个点可以突破的话，未来相信可以看到真正的亿级体量业务的出现。[2020/6/21]
第三块为什么大家现在很愿意进去，因为NFT总体来说，抽象的意义上面来说对文化和历史永恒的记载，而NFT记载的内容是丰富的，使得很多人现在进入这个过程当中，未必艺术价值有这么高，但是历史价值是非常高的，打一个形象的比方我有的项目来挖头矿我们早期的参与有红利。
骆泰舟：关于NFT的价值和价格这件事情，我自己有一个认知的框架，NFT我们大家关注到它的价格，而且它的价格容易被它的稀缺性和它的IP的效应所影响，如果我们说layer2太特殊，我们可以想NFT的应用，换一个角度而言，这是通过NBA比较大的IP使得整个价值变得很大，但是价值的三角形，在我看来它的基础应该是NFT的实用价值，回头来说，我们机构会觉得我们在每个三角形三个层次都应该找到一些相应的适合的标的，他们可能是给现在NFT的解决他们现在碰到的问题。
吴宝晟：NFT的价值为什么有些人说现在说是虚高，我个人认为虚高肯定存在，但是现在NFT的玩家是很小的圈子，什么概念？我以前就是在玩艺术品，我现在跨圈来到NFT，我本身在以前的行业非常的成功，我正好到这个圈子里面，重新来玩一个很小的圈子，试问大家，6934万美金的作品，哪怕是有名的投资机构你有没有意向购买？很少有。说明NFT的玩家本身就是一个很小的圈子，非常专业的一个投资，而且背后的动机不一样，为什么购买这个东西，他创造整个行业的第一名，这是很重要的，第一名可以炒作，我拿这个东西过来炒作我自己的平台，我平台的东西可能溢价10倍，我本身平台的这些东西可以溢价10倍，就像十几年前第一个买巴非特午餐花了200万美金，买了之后用这个事情进行炒作，公司的股票一下子市值增长10亿人民币，他是为了这样的需求来玩这个东西，我们觉得NFT本身是很小众的圈子在玩，虚高一定是存在的，谢谢大家。
共为2020 | 首旅如家何英琪：未来3—5年一定会有很多家万亿级企业产生:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。首旅如家区块链总经理何英琪在《跃迁：大变革后的格局与方向》圆桌对话中指出，首旅如家2年来一直用区块链探索个人数字资产，将积分、优惠券、消费券等与区块链结合实现数据价值的互链互通流转。我们作为入围北京国资委高精尖示范项目，广州区块链重点应用示范项目，真正利用区块链技术，实现把个人数字资产上链打造成一个可行的模式。另外，太多的人把区块链和金融绑在一起，我个人认为区块链应该和价值绑在一起，金融会有很多放大的属性。我认为我们的政府是比较优秀和开明的，关键是我们有足够的方法和方式沟通。我会认为整个的区块链和技术以及产业融合未来都是乐观的，我认为未来3—5年一定会有很多家万亿级的企业产生，而且区块链本身是跨域的，我们国家可以有一些企业把这种价值突破边界，把这种价值流转到全球和流转到“一带一路”。[2020/6/21]
吴宝晟：可能讨论NFT的价值与价格还要回到NFT概念本身，NFT的概念是非通知化代币，代币是Token，非同治化和Token，Token这个词有一个关键得到价值铺货，我想问一下各位嘉宾在NFT价值铺货有哪些形式，你们看好什么形式？
吴宝晟：NFT有两个板块，一个是收藏品，一个是艺术品，但是我们现在不盘艺术品跟收藏品，我们现在谈的是以我们的项目本身来讲，譬如说，我们做的是产业区块链，我们发行自己的NFT，现在贵州的飞天茅台发行一组NFT，对标的实体的产物，拿出80年窖藏的1万台茅台参与，你们会不会参与，如果是A股玩股票或者是经常喝茅台酒，大家很喜欢玩这个东西，为什么？首先发行的NFT对应的是什么东西，对应的是一个实体，一瓶酒，我购买NFT茅台集团给我打过来这样的一瓶酒，我觉得这个东西具有什么属性？具有收藏属性，同时具备礼品属性，同时又可以用来做什么，可以用来炒作。
我觉得今后NFT想要破圈，一定是跟产业结合，以后才能走入千家万户，而不是一小众的行为艺术家或者是收藏家来玩NFT，而是在座的各位都会来玩NFT。谢谢大家。
骆泰舟：回到刚才这个问题，我是从NFT究竟是什么来思考，其实，大家觉得在表现形式上面，觉得NFT是游戏里面的道具，可能是一幅艺术品，说到底是数据凭证，Token也是数据凭证，NFT也是数据凭证，只是NFT数据凭证的纬度更多元，Token代表的是你这一个Token在区块链上面账本上面记录你这个钱包地址拥有这个Token的多与少，但是NFT会更加多元化，除了多与少的量级之外，他可以记录身份的凭证，是资产的凭证，说到底就是数据的凭证。所以，它整个应用回归到什么样的应用场景然后找到价值的支撑。
共为2020?|?ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡：未来数字货币市场仍有很大的机会:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ViaBTC&CoinEx 创始人杨海坡在主题为《十年一顾，再谈共识》的圆桌对话中，就数字货币最大的共识及未来两年行业发展趋势这一问题指出：“数字货币最大的共识在于去中心化的公开账本，这其中最具有代表性的则是比特币。数字货币市场从无到有，从零到现在价值上万亿美元市值，已经证明了中本聪的构想是成功的。
而形成这共识背后的本质原因在于传统金融以及疫情期间各国政府无限制印钞加剧了人们的不信任感。但客观来说目前而言，数字货币市场的市值相对于传统金融市场而言可以说九牛一毛。我认为未来数字货币市场仍然有很大的发展空间和机会。”[2020/6/21]
辛卫民：从价值铺货的角度，我们反过来看NFT，收藏类是主导，实际上这是开端，应该说NFT的种类非常多，涵盖我们所有类型的资产，如果我们有技术的方法能够作为唯一性的绑定。我是从三个方面看NFT的价值，一个是NFT的资产有收藏性的价值，第二个应该有一些功能性的价值，第三个所谓的权益性的价值。我说功能性，电子票务类，NFT跟电子票务是完美的结合，我们在这一块花费很多时间，假设一场热卖的演唱会非常有稀缺性，一手票卖好以后，二手交易市场怎么处理，这样完美解决这个问题，在那个市场上面，这个票不能说有永远的收藏价值，但是在这一段时间内有非常高的投资和交易的价值，甚至于在演出结束以后我们加上数字签名，这样会成为收藏卡片，我们把收藏价值，使用价值，最后绑定的权益的价值综合在里面，在不同的场景垂直落地，我觉得现在艺术类的东西只是开端，而且是比较简单类型的NFT资产，便于大众去了解，去参与，但是慢慢地大家会看到深入到我们的生活的方方面面，这是我更看好的一个方向。
牛凤轩：我个人对NFT的理解只是一种虚拟资产的存储的形式，它的核心价值来自于跟中心化平台的不同点，中心化的平台我们买一个票，或者在游戏里面买一个道具，中心化的平台无法转移，你只是在中心化的平台登录查看你拥有的东西，如果在公链上面以NFT的形式存在，首先这里面没有单个平台的逻辑，不说说你游戏里面的成就都是在同一个东西存储，他可以以自由的方式随时随地跟别的用户，在各种场景下面进行交易，你可以直接交易给其他人，哪怕是不同的前端，跟NFT三个交易市场，你可以用同一个账号登录进行交易，这样的交互体系和互通性和中心化的平台无法做的，这是区块链底层赋能NFT的价值，这是流动性和互动性，互动性进行延展，除了NFT本身自己的效应，比如说这个门票参加一个活动，其他的游戏，其他的DeFi的应用，也可以利用这一张门票的NFT做别的事情，这是整个区块链生态的互动性，其他的应用可以引用NFT，哪怕NFT不是应用里面的产品，我可以引用做别的事情，比如说你有这个门票我可以给你别的好处，空投等等。所以背后的互通性和流通性是区块链技术赋予非同治化代币带来的不同点。
共为2020 | 币核科技Karen Zhang：HBTC霍比特公链致力于成为构建区块链金融的基础设施:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。本次会议由币核科技冠名赞助、HBTC霍比特作为战略合作企业。币核科技全球市场总裁Karen Zhang现场进行《新基建背景下，公链如何发力》主题演讲指出，HBTC Chain有三点功能：助推公链底层互通互联互认，有效拓展市场深度，增强系统稳定；构建完全去中心化，确保资产安全及隐私保护一体的交易生态；支持所有需要和区块链资产交互的DAPP在HBTC链上开发。
HBTC Chain即将开放公测，届时将上线核心功能是通过去中心化托管赋能各类成熟公链，实现公链资产跨链互操性，推进去中心化借贷、DEX等应用的生态完善。致力于成为构建区块链金融的基础设施，与业内同行一起创造更多的价值。[2020/6/21]
谭红朝：下面我们接着下一个问题聊，NFT虽然解决了一些问题，但是还是存在一些问题需要解决，比如说现在NFT的流动性很差，包括版权问题，他使用没有版权的作品发行NFT，我想问一下，目前在NFT哪些是失衡或者是缺点？
吴宝晟：第一个流动性尤其是价格很高的艺术品，流动性是一个问题，但是有很多人做尝试，比如说，之前拍下的画的这些人，他们发的币，等于把NFT给碎片化来增加交易和流动性，这里面有一些正在尝试的玩法，但是还没有很出彩或者说特别完善玩法。另外，在以太坊公链上面交易费用很高，便宜的NFT的作品六十美金，但是要支付10美元的交易的手续费，还有低交易费的公链，大家都有做探索，我觉得现在面临的问题，一方面是交易摩擦，一方面是流通性，还有一个是前面提到的我同意艺术品只是一个开始，后面应该拓宽到更多的细分的产业赛道去跟不同的虚拟的资产结合，NFT不只是有加密技术，不应该是道具，他应该有更广泛的应用空间。
骆泰舟：我补充几点，我觉得失衡的东西很多，就像这两天有很多项目在融资，大家都是做NFT，我们往里面看一下NFT的艺术品的交易平台做什么，实际上现在这个方向大家很关注，但是比较失衡，因为NFT源源不只是艺术品和收藏品，如果过多去关注，会导致过于拥挤。
另一方面，NFT对于创意行业最大的价值把智慧产权得以确权保障，这是根本的一点，所以在这一点上面，从基础设施上面能够做到什么程度，我认为也是处于早期，可能能出很多案例，能出很多在自有的生态系统里面做到相对的东西，作为一个资产收藏品应该有永恒收藏的价值，永恒拥有它的价值，现在能不能做到，有很多技术和模式上面早期存在的问题，在这个过程当中，我觉得不适合过深投入其中，应该看这个行业趋势慢慢的发展，基础设施和上面的模式，以及上面注入的NFT的资产种类，我认为这三个东西是同步往前走。
举一个例子，早年的亚马逊擅长把书和CD卖好，如果上卖生鲜，这是失败的案例，我觉得现在处于现在的阶段，但是对于行业里面的人是一个巨大的机会，同时对于NFT的资产这一块，无非是资产本身，围绕他有各种玩法和卖法，现在在不断的演进当中，每个人做数字盲盒，数字盲盒有很多的玩法，可以跟DeFi很好的结合，我们会产生创新型的模式。
总的来说，现在处于早期，漏洞很多，也可以说是失衡，也是有巨大的机会，让我们做一点事儿。???
骆泰舟：失衡的感受让我感觉到对应的是平衡，平衡想到在NFT上面第一个反映出来是如何解决NFT流动性不足的问题，NFTx他们做的方式，作为NFT的指数基金的方式把NFT的价值可以通过指数基金的金融方式来归类，失衡的地方很多，但是因为失衡创造大量的机会，你发现整体的价值是往上提升，这是这个行业的魅力。
吴宝晟：我觉得失衡和流通性这些东西就我来讲，我非常同意星哥所受的，NFT除了收藏品和艺术品之外，这两个东西只是起步，万物可以做NFT各个行业的产品都是可以拿过来，包括服装和足球其他的产业都可以做NFT。
我们火币生态链上面有一个小蜜蜂，就是发布科比球衣，只有一件，怎么做流通性，做成碎片，大家搜集碎片，获得整个球衣售卖的价格的玩法，你可以发行，我也可以，他也可以，有没有背书，科比基金会的背书，发起NFT背后的东西，我们关注中心化背后的背书，佳士得大家很信任，他就中心化的背书，像科比球衣也是这样的东西，虽然这个碎片对广大玩家来说都玩得起，或者是只要几十美金都可以，但是市场需求有，但是背后的背书性没有，这样造成NFT的作品非常泛滥，最终这个东西没有价值来托底，谢谢大家。
谭红朝：下面我们问最后一个问题，根据NFT的价值表现，我想问一下各位嘉宾如何判断NFT价值的基础和上限，从吴宝晟开始。
吴宝晟：NFT的价值和上限问题非常好，艺术品和收藏品的价格多次刷新大家的认知，其实这些东西我个人研究下来只有两个东西，叫做需求。如果没有需求，别说价值能够支撑价格，价值永远无法支撑价格，如果没有这个需求，基本上没有人去玩，这个需求是从哪里来的，前期的艺术品和收藏品都是一个很小众的圈子里面，这是玩家本身就是艺术家，本身在加密数字领域已经获得成功的这一批人，请问一下在座的各位有没有说你现在通过买一个NFT价值几万美金甚至是几千美金，你会不会去玩，不一定。甚至各位有可能会说这个东西有一个炒作性，但是流通性太差，可能这个东西购买以后，几千美金购买一个NFT，挂上去以后，可能多少天也不一定有人购买，也就是说，他有一个长尾的效应，随着时间的越来越长，这个东西越来越不值钱。问题来了，你这个东西有没有背后的背书，像这种东西除非是很大的加密NFT的交易平台，他只是一个平台，他不是一个背书，是两码事情，很多人都认为，这些东西是情绪化的一个东西，我喜欢就是喜欢，我买来就是喜欢他买，有没有这样的人，有的。
针对这样的人我们分析一下，这样的人行为习惯甚至经济基础有没有正相关，我们发现他是有正相关。根据他自己的经济基础都是有正相关，我们是一个屌丝不会玩这些东西，也就是说这些东西没有走入到大众化。这是我的一个观点，以后NFT如果走向各个行业成为产业化，在座的各位都可以买到NFT的作品，包括我们CMCBOX最后宣传一下，我们玩的也是跟产业相关的，绝对是大家玩得起，我们背后修中心化的平台背书，而且是中心化的平台是行业第一，所以有背书跟中心化结合，这是以后NFT的发展方向。谢谢大家。
骆泰舟：回到我刚才说我们机构判断的三角形，我们觉得NFT整个价值判断和IP的价值判断很像。一个品牌最基础的东西是使用价值，我常常拿球鞋比喻，打球的时候就是运动鞋，运动的时候使用，上一个城市AJ乔丹的签名鞋贵很多，因为他有乔丹的签名，这是品牌的效应，我忘记是去年还是千年，迪奥跟AJ出了联名，是鞋王，出厂的时候是1.6万，现在在得物的价格是10万，我觉得这是一个类似于NFT的案例，NFT的价值支撑是什么，很有可能是你的使用属性，就像你放在一个游戏当中，他有它的功能，因为大家玩这个游戏，所以它有它的基础属性，在上一层因为这个游戏是一个比较火的IP，所以会比较有溢价，再往上走就是所谓的稀缺性，我们所谓的NFT的加密艺术品，很典型具备这样的艺术属性，我们可以看到类似最贵的这张卡是詹姆士扣篮的卡，所以特别贵，就是这种感觉，它的整个价值判断基础是使用属性，上层是一个品牌IP的加持，大家对它的粉丝经济的认知，最上面是在下面两个基础上的稀缺性，这是我们对于它的价值的判断。
辛卫民：我补充一点，我感觉NFT的价值和上限，问题比较难易问答，总体来说NFT行业的价值，我认为是巨大的，上限应该是无限的，但是真正的NFT的价值落到每个垂直领域，所承载的真正的资产是什么，这是很现象的，因为NFT是一个抽象的概念，你没有办法说NFT是什么？他落在某一类资产就是这一类资产的NFT是唯一性的表现。
现在大家都说全球的加密艺术类的作品，大家认为这是普市，当然是。但是身边有小众的产品也是NFT的资产，他走不出这个小社区的圈子，这个圈子里面有高度的价值，走出去以后大家并不太认同。
举一个例子，玛雅参观的老板，墨西哥人，女儿上个周末获得巴西柔术冠军，女儿领奖的时候发了一个NFT，我们支持他，也是购买一份，价格没有多少，但是这个回到我刚才所说的这一句话，NFT是一种数字资产在链上的永远存在，我们现在只是记录历史和文化的瞬间，这些瞬间到底有多少价格，留给未来的人定义，拿她这一张照片来说，他说如果女儿十年以后获得世界冠军，这20个NFT是无价的，反过来可以想，现在在成长过程当中的孩子网红，明星，将来他成为高价值的标的以后，与之相关的NFT的资产有巨大的价值提升。
所以，就像我们的历史文物，我们当年使用的时候没有人觉得他有价值，但是过一千年被发掘出来的时候价值连城，我们现在要更多花时间看，我们实打实在每个场景，每一类资产种类里面把NFT的概念用好，真正用在里面，不是一个虚的东西。这样才能让拥有它的人，甚至愿意投资他的人放心拥有炒作也好，交易也好。
另外一块，现在还有一个问题，还是那句话整个基础设施不完善，不要跑得太快，先做试验，整个比特币做了十年的实验才达到今天的规模，我们大家都认同去中心化的理念，未来的价值是共识造成的，今年形成了对NFT具备价值的共识，接下来，我们怎么样把这个共识搞得更深，在某一个垂直领域产生更深的共识，这样会越来越扎实，我是这么看的。
牛凤轩：我很同意星哥说的，NFT的概念太广泛，比如说游戏的道具本来就是有心里面使用的东西或者是一个门票之类的东西，他有一个特定的用途，这种东西维持在一个合理的价格区间，这就是上限，否则一个游戏的经济系统崩溃，一个东西卖得超级玩，没有人玩，游戏会出现问题，有的NFT不是实用性的NFT，他就是收藏品，艺术品或者是个人私人的东西，这些东西很难估价，它的价格怎么估，有的愿意买，市场价格是什么价格就是什么价格，因为这种东西无法用一个统一的客观的估值体系进行估价，我认为NFT所谓的上限无法对单体的NFT进行评估，但是整个市场实物跟NFT结合比较困难，但是有很多人尝试，包括前面有老板说的，虚拟世界是非常直接，所有虚拟世界的物品和虚拟世界里的非同治化的币类的资产进行NFT资产化，这是一个非常大的前景，所有的物品和资产都是以NFT的形式存在。
谭红朝：本场的圆桌论坛结束，感谢各位嘉宾的观点。
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